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 Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]

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Hadéen
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 16:19

redox a écrit:
Est-ce qu'on sait pourquoi La Tribune dit que Vega est passé plusieurs fois par le passé près de l'échec ?
Citation :
On en sait un peu plus sur l'échec du vol VV15 du lanceur italien Vega, qui est passé à plusieurs reprises proche d'un échec dans le passé, selon nos informations.

(https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vega-retour-en-vol-programme-debut-2020-apres-son-echec-en-juillet-827299.html)

Je crois qu'il faut à nouveau rappeler le contexte. Avant même l'échec de VV15, les relations sont exécrables entre le spatial européen classique (ARIANEGROUP) et AVIO. Depuis l'origine VEGA conteste son intégration dans la gamme de lanceurs d'ARIANESPACE et revendique de plus en plus fort le droit à opérer seul. En gros ELV & AVIO revendique d'avoir un établissement autonome au CSG incluant son segment sol et de devenir opérateur de lancement.

Dans cette ambiance délétère, avec de surcroît l'échec VV15, tout est bon pour certains pour décrédibiliser VEGA ... 

Alors que dire de possibles échecs passés ? Pourquoi pas ? Proche de l'échec ne veut pas dire grand chose. En effet comme pour tous les autres lanceurs de la gamme d'Arianespace, de nombreuses anomalies sont vues et signalées lors de l'exploitation des données de vol. Certaines anodines, d'autres moins et donnent lieu à des ajustements en production. Alors oui, VEGA a pu connaître des anomalies importantes, comme Ariane ou les autres lanceurs...

Pour lancer avec succès, il faut avoir aussi un peu de chance !
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 20:42

Bon point de vue Hadéen  up
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 21:07

Hadéen a écrit:
redox a écrit:
Est-ce qu'on sait pourquoi La Tribune dit que Vega est passé plusieurs fois par le passé près de l'échec ?


(https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vega-retour-en-vol-programme-debut-2020-apres-son-echec-en-juillet-827299.html)

Je crois qu'il faut à nouveau rappeler le contexte. Avant même l'échec de VV15, les relations sont exécrables entre le spatial européen classique (ARIANEGROUP) et AVIO. Depuis l'origine VEGA conteste son intégration dans la gamme de lanceurs d'ARIANESPACE et revendique de plus en plus fort le droit à opérer seul. En gros ELV & AVIO revendique d'avoir un établissement autonome au CSG incluant son segment sol et de devenir opérateur de lancement.

Dans cette ambiance délétère, avec de surcroît l'échec VV15, tout est bon pour certains pour décrédibiliser VEGA ... 

Alors que dire de possibles échecs passés ? Pourquoi pas ? Proche de l'échec ne veut pas dire grand chose. En effet comme pour tous les autres lanceurs de la gamme d'Arianespace, de nombreuses anomalies sont vues et signalées lors de l'exploitation des données de vol. Certaines anodines, d'autres moins et donnent lieu à des ajustements en production. Alors oui, VEGA a pu connaître des anomalies importantes, comme Ariane ou les autres lanceurs...

Pour lancer avec succès, il faut avoir aussi un peu de chance !

je ne connais pas les sources de La Tribune, mais il est vrai que Vega a eu plusieurs fois de la chance lors de ses premiers vols.

Il est vrai aussi que l'ambiance est délétère entre Avio et Arianegroup, l'approche de la ministérielle de l'ESA n'arrange rien: AGS veut une rallonge pour couvrir les surcouts de A6, et AVio a besoin d'argent suite a l'anomalie VV15 (et continuer les développements de Vega C, Vega E qui vont aller titiller A6.2). Tout le monde se bat pour avoir la plus grosse part du gâteau et essayer de décrédibiliser "l'adversaire" fait partie du jeu
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 21:14

Hadéen a écrit:


Pour lancer avec succès, il faut avoir aussi un peu de chance !

il faut aussi être robuste et Véga, jusqu'à VV15, a toujours prouvé sa robustesse (les problèmes vus sur les 1eres Vega auraient - a mon avis - envoyé Ariane 5 au tapis !)

c’était donc des problèmes importants avec les yeux du monde Ariane, mais beaucoup moins en tenant compte de la robustesse de Vega (même si on a parfois eu peur a posteriori)
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyLun 9 Sep 2019 - 15:34

Hadéen a écrit:
Thierz a écrit:
C'est un peu creux quand même, non ? On ne sait pas trop ce qui leur fait penser que c'est ça, on ne sait pas trop ce qu'ils ont découvert qui pourrait leur faire penser que c'est ça, on ne sait pas trop s'ils ont pu faire des tests complémentaires leur permettant de tester l'hypothèse, et pire, on ne voit pas trop ce qu'ils préconisent pour la suite... Je sais qu'ils n'ont peut-être pas envie d'ébruiter tout ceci au grand public, mais pour les passionnés je trouve qu'on reste sur notre faim... Sans grande surprise.

Il y finalement plus d'informations que je l'aurais prévu. En final, une cause est mise avant comme raison de l'échec. C'est déjà pas si mal...

c'est même étonnamment clair et transparent ! Space X fut 10x moins transparent après ses derniers echecs

Si la cause racine est un défaut de design du Z23 - avec des marges thermos-structurelles insufisantes - j'ai peur que Q1 2020 soit bien optimiste pour un retour en vol

Mais sait-on jamais ?
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MessageSujet: Re: Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec]   Vega VV15 (Falcon Eye 1) - 11.7.2019 - [Echec] - Page 8 EmptyLun 9 Sep 2019 - 17:04

bds973 a écrit:
Hadéen a écrit:


Il y finalement plus d'informations que je l'aurais prévu. En final, une cause est mise avant comme raison de l'échec. C'est déjà pas si mal...

c'est même étonnamment clair et transparent ! Space X fut 10x moins transparent après ses derniers echecs

Si la cause racine est un défaut de design du Z23 - avec des marges thermos-structurelles insufisantes - j'ai peur que Q1 2020 soit bien optimiste pour un retour en vol

Mais sait-on jamais ?

Je suis bien d'accord avec toi ! C'est typiquement le genre de cause assez embarrassante... Comment contrôler les propulseurs déjà produits et chargés ? Quels contrôles pertinents peuvent être faits en plus des contrôles nominaux de la production ?

La sortie facile serait d'identifier une singularité en production mais cela ne semble pas être le cas. Si en revanche c'est une définition trop limite, on n'est pas près d'un retour en vol sauf à assumer certains risques.
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