Ariane 6 - Le nouveau lanceur (4/4)

Thierz a écrit:Sans compter que quand A6 aura une dizaine de vols au compteur, on sera encore très loin d'avoir développé la relève.

avec la cadence prévue actuellement, on sera déjà en 2030... :iout: 

Plus sérieusement, la campagne de test est repoussée en début 2021, par conséquence le lancement inaugural de A6 (avec ou sans charge utile suivant le futur de oneweb) devrait avoir lieu en 2ieme moitié de 2021.

"long is wrong, tight is right "

Hadéen a écrit:Il n'est techniquement et économiquement pas raisonnable de penser qu'Ariane 6 ne fera qu'une dizaine de vols... Sans parler d'amortissement des coûts de développement du lanceur et de construction de l'ELA4, il sera nécessaire de faire fonctionner ce nouveau lanceur une dizaine d'années.

oui, et de toute manière la il est totalement exclu de relancer la production d'un lot de A5, donc dans 8 lancement A5 c'est fini et il ne restera que A6

Le 1er vol se fera avec Oneweb (?) ou avec une gueuse. Et pas avant la 2ieme moitié de 2021

Je sais que Arianespace est en discussion avec une autre constellation qui pourrait remplir le manifeste de lancement A6. Je n'y crois pas trop mais il faut garder la foi

Sans ce contrat (mirifique!) , la cadence de lancement de A6 sera assez limitée au début à 3 ou 4 par an pour lancer les galileos, et le missions institutionnelles européennes

Le manifeste de la version 6.4 est assez vide actuellement, mais cela pourrait changer si la construction de satellites GEO était relancée.

bds973 a écrit:Plus sérieusement, la campagne de test est repoussée en début 2021, par conséquence le lancement inaugural de A6 (avec ou sans charge utile suivant le futur de oneweb) devrait avoir lieu en 2ieme moitié de 2021.

Le second semestre 2021 est confirmé par Arianegroup

https://twitter.com/ArianeGroup/status/1249710645676818432

Fabien0300 a écrit:

bds973 a écrit:Plus sérieusement, la campagne de test est repoussée en début 2021, par conséquence le lancement inaugural de A6 (avec ou sans charge utile suivant le futur de oneweb) devrait avoir lieu en 2ieme moitié de 2021.

Le second semestre 2021 est confirmé par Arianegroup

https://twitter.com/ArianeGroup/status/1249710645676818432

Quelqu’un a t il des nouvelles de Ariane 6?
Même moi qui travaille dans le milieu, je n’arrive pas à avoir des informations claires

Reprise du chantier à la mi-mai à en croire Ouest-France : En Guyane, le chantier d'Ariane 6 devrait redémarrer à la mi-mai.
https://www.ouest-france.fr/sciences/espace/en-guyane-le-chantier-d-ariane-6-devrait-redemarrer-la-mi-mai-6817681

Pour le moment la situation sanitaire a l'air stable.

Mamadou a écrit:Reprise du chantier à la mi-mai à en croire Ouest-France : En Guyane, le chantier d'Ariane 6 devrait redémarrer à la mi-mai.
https://www.ouest-france.fr/sciences/espace/en-guyane-le-chantier-d-ariane-6-devrait-redemarrer-la-mi-mai-6817681

Pour le moment la situation sanitaire a l'air stable.

c'est officiel, A6 est repoussée en 2021

selon mes infos, pas avant la 2ieme moitié de 2021

Tweet de Peter de Selding

Europe's #Ariane6 heavy-lift rocket's debut slips to late 2021; Covid-19 is only part of the reason.
https://twitter.com/pbdes/status/1268566155737862146

[mod]Un petit résumé en français est toujours souhaité pour introduire un lien en anglais STP[/mod]

Zut, il va falloir attendre fin 2021 pour voir ce nouveau lanceur.

Jayo a écrit:Tweet de Peter de Selding

Europe's #Ariane6 heavy-lift rocket's debut slips to late 2021; Covid-19 is only part of the reason.
https://twitter.com/pbdes/status/1268566155737862146

Il a bon dos le covid-19...

Voilà pourquoi un résumé français est souhaitable ;) le twitt dit justement que le covid n'est PAS seul en cause.

Fin 2021 cela veut dire en général 2022.

Il faut toutefois noter que bien que relativement épargnée depuis plusieurs mois, la Guyane commence a avoir un nombre de cas de Covid qui grimpe dangereusement depuis plusieurs jours.
Et l'état de l’hôpital de Cayenne est assez désastreux donc espérons que ça se tasse rapidement.

https://news.google.com/covid19/map?hl=fr-CA&mid=/m/02x21&gl=CA&ceid=CA:fr

jassifun a écrit:Fin 2021 cela veut dire en général 2022.

Le "glissement vers la droite" est en effet une loi très souvent vérifiée en astronautique...  ;)

David L. a écrit:

jassifun a écrit:Fin 2021 cela veut dire en général 2022.

Le "glissement vers la droite" est en effet une loi très souvent vérifiée en astronautique...  ;)

L’année 2021 s’annonce dure pour la « famille Ariane »
- peu de lancement Ariane 5 prévu 
- Ariane 6 repoussée aux calendes grecques 

Financièrement et humainement ça va être dur!

Le peu d'Ariane 5 est quand même lié au creux commercial du marché géostationnaire.

J'espère que le retour en vol de Vega et Vega-C tiendront bons pour sauver partiellement Arianespace. Mais c'est clair que du côté d'ArianeGroup, ça va tirer la langue...

Et ils n'ont pas fini de tirer la langue avec Ariane 6. Nous étions nombreux à être perplexes lors de la présentation d'Ariane 6 comme lanceur dépensable, à l'heure où SpaceX enchaînait les succès de récupération et de réutilisation de ses premiers étages de Falcon 9. Ajoutez à cela effectivement un creux de commande en géostationnaire...

Avec la cadence de tir d'Ariane 6, le développement de la réutilisation ne serait peut-être jamais amorti. SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

Thierz a écrit:SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

Des lancements d'un marché captif.

vp a écrit:

Thierz a écrit:SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

Des lancements d'un marché captif.

Ben, oui mais d'ici fin juin ça en fera 10 et il y a encore des tirs en attente qui sont payant même si c'est pour  l'armée qui paie très bien !
Et de toute façon c'est nous, contribuables, qui payons pour que les lancements Ariane soient dans les prix du marché pour les vols commerciaux hors ESA !
Et dans tout ça le "nouveau" lanceur est en retard (ce qui ne m'étonne pas ). 
C'est pas la peine de râler sur les subventions déguisées de SpaceX, toutes les agences sont subventionnées depuis les chinoises jusque les russes en passant par les indiennes !

Elliac a écrit:Il faut toutefois noter que bien que relativement épargnée depuis plusieurs mois, la Guyane commence a avoir un nombre de cas de Covid qui grimpe dangereusement depuis plusieurs jours.
Et l'état de l’hôpital de Cayenne est assez désastreux donc espérons que ça se tasse rapidement.

https://news.google.com/covid19/map?hl=fr-CA&mid=/m/02x21&gl=CA&ceid=CA:fr

la situation est tres bizarre: on oblige les arrivants a subir une 14aine alors que la situation est actuellement nettement meilleure en métropole.
en parallèle, l'epidemie est hors de contrôle actuellement en guyane, un confinement n'est certainement pas exclu et un nouvel arrêt des campagnes non plus
ca serait la catastrophe

Thierz a écrit:Avec la cadence de tir d'Ariane 6, le développement de la réutilisation ne serait peut-être jamais amorti. SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

certes, mais alors pourquoi l'ESA et AGS se lancent dans des programmes de réutilisation , moteur Methane/LOX etc. ? Effet de mode ou ils ont enfin compris que Elon Musk avait peut être raison après s'être moqués de lui durant de longues années ?

aRes a écrit:Et ils n'ont pas fini de tirer la langue avec Ariane 6. Nous étions nombreux à être perplexes lors de la présentation d'Ariane 6 comme lanceur dépensable, à l'heure où SpaceX enchaînait les succès de récupération et de réutilisation de ses premiers étages de Falcon 9. Ajoutez à cela effectivement un creux de commande en géostationnaire...

un scenario avec 2 lancements seulement d'A5 en 2021 n'est pas exclu

Thierz a écrit:Avec la cadence de tir d'Ariane 6, le développement de la réutilisation ne serait peut-être jamais amorti. SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

Ah parce que les quelques milliards dépensés pour le développement d'Ariane 6 "consommable" vont être amortis? :D

bds973 a écrit:

Thierz a écrit:Avec la cadence de tir d'Ariane 6, le développement de la réutilisation ne serait peut-être jamais amorti. SpaceX a déjà fait 8 vols cette année.

certes, mais alors pourquoi l'ESA et AGS se lancent dans des programmes de réutilisation , moteur Methane/LOX etc. ? Effet de mode ou ils ont enfin compris que Elon Musk avait peut être raison après s'être moqués de lui durant de longues années ?

C'est un débat très compliqué et ça ne peut finalement pas être simplement considéré en termes de coût total du programme et d'une projection sur un "hypothétique potentiel" marché au final très fragile.

Il est clair que le développement de "nouvelles" technologies est forcément très couteux, et le grand tort à mon avis est de faire croire que les lancements spatiaux peuvent être totalement commerciaux alors qu'il s'agit avant tout de souveraineté et de défense dans la tête de nombreux décideurs.
Il y a eu le boom des satcoms avec l'explosion de la télévision, on va avoir des vagues liées aux constellations et autres services IoT, mais dans le fond quel programme spatial est financièrement rentable à proprement dit, même sur du long terme?
AGS le dit, sans un minimum de lancements institutionnels A6 n'est pas viable commercialement (Avio pareil pour VEGA). SpaceX se bat pour obtenir des contrats défense ou NASA.

Bref, la question de fond à mon avis est surtout une  problématique de maitrise technologique. Le réutilisable permet des choses que le consommable ne peut faire. Starlink en est un bel exemple, cette constellation n'aurait pas été possible sans leur premier étage réutilisable. Je ne dis pas que ça leur coûte moins cher, je n'en ai aucune preuve, mais le nombre et la cadence de lancement à court et moyen terme n'aurait pas été possible si il avait fallu fabriquer autant de premier étage neufs. Ils ne peuvent pas mettre 10 ans à tout déployer et offrir un service qui sera peut-être devenu dépassé ou obsolète...

Le réutilisable, en dehors des potentiels bas coûts qui ne sont clairement pas prouvés pour le moment, est un changement de paradigme autour duquel beaucoup de choses restent à inventer.
Hier, il n'y avait que du papier et des études plus ou moins poussées. Tant que personne ne se lançait concrètement, pas d'inquiétudes. Le budget nécessaire était jugé trop risqué par rapport au peu d'intérêt apporté. Et on n'était incapable d'imaginer fabriquer des satellites à la chaine, chaque unité était presque un unique bijou.

Aujourd'hui, de nombreuses puissances sont plus ou moins lancées dans des programmes de réutilisation et ont largement dépassé la planche à dessin pour certains.
Faire l'impasse, surtout quand on n'a pas l'énorme appareil industriel comme la Chine, serait une grosse erreur stratégique.
Je pense donc qu'il y a pleins de raisons pour que la réutilisation ne soit pas mise de côté. Il n'y a pas une urgence absolue et vitale, encore moins commercialement parlant, mais il est temps de ne plus perdre de temps au risque d'être totalement dépassé et que le coût pour raccrocher les wagons soit encore plus important.