Nouvelle sélection d'astronautes européens (2022)

Comme Marcus Wandt va voler le premier, alors qu'il n'est que de réserve, que l'on voit quels pays ont leurs nouveaux, quels pays ont envie qu'un des leurs aille au plus vite dans l'espace, avec Axiom Space (GB, Pologne, Italie), on va se retrouver avec des astronautes de réserve ayant déjà volé bien avant que le premier de carrière s'y rende!

Sélection de 2022

Raoul a écrit:Comme Marcus Wandt va voler le premier, alors qu'il n'est que de réserve, que l'on voit quels pays ont leurs nouveaux, quels pays ont envie qu'un des leurs aille au plus vite dans l'espace, avec Axiom Space (GB, Pologne, Italie), on va se retrouver avec des astronautes  de réserve ayant déjà volé bien avant que le premier de carrière s'y rende!

Sélection de 2022

Et dans le spatial, l'expérience compte!!

Ça, c'est pas sûr...
L'exemple d'Helen Sharman est flagrant : elle a volé sur MIR en 1991 en tant que "touriste", et elle a échoué aux sélections ESA 1992 et 1998 au motif qu'elle n'avait assez d'expérience professionnelle...!!!

Il y a de très nombreux pilotes d'essais de la NASA qui ont postulé comme pilotes pour le programme navette et qui n'ont pourtant jamais été sélectionnés alors qu'ils avaient un bagage professionnel plus important que des candidats pourtant sélectionnés comme pilotes.

Donc, l'expérience n'aura pas trop d'importance pour après. Les réserves resteront réserves, et ils ne volent que sur des courtes missions. Les titulaires sont appelés à voler sur ses missions longues et à avoir des responsabilités (commandement entre autre). De plus, un pays qui finance déjà l'ESA ne pourra certainement pas toujours financer un vol en plus, surtout pour du privé (ce que le contribuable aura plus de mal à accepter). Ça fait pour certains pays un double financement, public et privé, qu'il sera difficile de justifier, même pour des raisons de fierté nationale.

Hayabusa2015 a écrit:Ça, c'est pas sûr...
L'exemple d'Helen Sharman est flagrant : elle a volé sur MIR en 1991 en tant que "touriste", et elle a échoué aux sélections ESA 1992 et 1998 au motif qu'elle n'avait assez d'expérience professionnelle...!!!

Il y a de très nombreux pilotes d'essais de la NASA qui ont postulé comme pilotes pour le programme navette et qui n'ont pourtant jamais été sélectionnés alors qu'ils avaient un bagage professionnel plus important que des candidats pourtant sélectionnés comme pilotes.

Donc, l'expérience n'aura pas trop d'importance pour après. Les réserves resteront réserves, et ils ne volent que sur des courtes missions. Les titulaires sont appelés à voler sur ses missions longues et à avoir des responsabilités (commandement entre autre). De plus, un pays qui finance déjà l'ESA ne pourra certainement pas toujours financer un vol en plus, surtout pour du privé (ce que le contribuable aura plus de mal à accepter). Ça fait pour certains pays un double financement, public et privé, qu'il sera difficile de justifier, même pour des raisons de fierté nationale.

Helen Sharman a fait l'objet d'une sélection avant son vol. Elle a été choisie au détriment d'autres. Elle est chimiste et elle n'est pas millionnaire. C'était un concours en Grande Bretagne (je lisais le magazine Spaceflight de la BIS). De plus, elle s'est entrainée comme les autres cosmonautes. Elle n'était pas une "touriste"!
Par contre, la Grande Bretagne fut surprise qu'elle n'ait pas été sélectionnée en 1992 par l'ESA.
L'expérience du vol spatial importe! La preuve: les astronautes de l'ESA mettent des années (de 6 à 14 ans) à se préparer avant un premier vol, puis ils sont très rapidement (2 ans) sélectionnés pour un vol suivant (exemples de Claude Nicollier, Christer Figelsang) parce qu'ils avaient déjà l'expérience du premier vol.
Quant aux financements entre vols commerciaux et vols au nom de l'ESA, ça ne pose pas de problèmes en Grande Bretagne. Puisque c'est le secteur privé qui financerait le vol privé.
Les astronautes de réserve suivent toute la même sélection que ceux qui en font une carrière.

Raoul a écrit:
Helen Sharman a fait l'objet d'une sélection avant son vol. Elle a été choisie au détriment d'autres. Elle est chimiste et elle n'est pas millionnaire. C'était un concours en Grande Bretagne (je lisais le magazine Spaceflight de la BIS). De plus, elle s'est entrainée comme les autres cosmonautes. Elle n'était pas une "touriste"!
Par contre, la Grande Bretagne fut surprise qu'elle n'ait pas été sélectionnée en 1992 par l'ESA.

Franz Viehbock, l'Autrichien qui a volé sur Mir en 1991 a également postulé à la sélection ESA de 1992. Sans succès.

Un autre qui n'a pu être sélectionné, bien qu'ayant postulé , fut Tim Mace, la doublure de Sharman. Mace était un pilote de la RAF.

Raoul a écrit:

Raoul a écrit:Comme Marcus Wandt va voler le premier, alors qu'il n'est que de réserve, que l'on voit quels pays ont leurs nouveaux, quels pays ont envie qu'un des leurs aille au plus vite dans l'espace, avec Axiom Space (GB, Pologne, Italie), on va se retrouver avec des astronautes  de réserve ayant déjà volé bien avant que le premier de carrière s'y rende!

Sélection de 2022

Et dans le spatial, l'expérience compte!!

l'experience oui, mais la formation surtout. je ne connais pas le detail de la formation des passagers axiom mais elle a l'air bien plus alleger que celle des astonautes pro. Notamment,  les astronautes pro ont un module complet (1an je crois) sur la partie US de l'ISS, le meme module pour la partie russe, le module EVA,  formation soyouz (plusieur mois) la formation dragon.... Pour les passager axiom, c'est reduit (je ne sais pas a quel proportion) car les délais serais non tenable.  Donc un astronautes de réserve ayant fait un vol axiom devrais repassé des modules s'il voudrais faire un vol longue durée, la ou un astonaute pro les passe des le début. 

La question est surtout de savoir se qu'il y a dernier. aujourd'hui il y a 3 type de vol, les vols axiom de 15j, les vols "institutionel" de 6mois et les vols artemis. Pour un pays ne volant pas souvent (pologne, suede, hongrie, armée de l'air italien qui se prend pour un pays independant....), pour le prestige c'est bien de commencer par un vol axiom. Mais pour les "3 grand" (italie, Allemagne, france), on a régulièrement des vols de 6mois, donc quel est l'interet de vol de15j? oui cela signifie que Marcus volera avant sophie, et alors? le vol de sophie sera 12 fois plus long et bien plus instructif. 
maintenant sa vas être la cours pour les sieges artemis. l'esa en a deja securisé 3 , la logique voudrais donc 1 pour chacun des 3grands et l'italie en negocier un de plus pour eux seul. La regle (officieuse a ma conaissance) est qu'il faut avoir etait commandant de l'ISS pour avoir un de ces sieges, or le commendement c'est que pendant la deuxieme mission longue, donc les petits vol axiom n'ont pas d'interet dans cette course. Mais le truc c'est que les 3 sieges n'ont pas la même valeur. Si les plans reste en l'etat, le premier sera sur artemis III, mais en orbite, donc le prestige du 1er europeen en espace profond et l'accompagnement du retour sur la lune (mais sans touché au regolite). Ensuite, un siege sur artemis IV dans la gateway, techniquement plus interessant , mais pas aussi prestigieux. le dernier serais sur  artemis VI, avec potentiellement un moonwalker, donc le plus prestigieux avec potentiellement le premier non americain sur la lune. Les allemands on deja laché l'affaire pour artemis VI (pas une priorité politique) alors que macron pousse pour que se soit pesquet, mais l'italie est aussi dessus.

Les astronautes Axiom sont à l'ISS ce qu'étaient les spécialistes de la charge utile (PS) de la navette.
Les astronautes professionnels sont à l'ISS ce qu'étaient les spécialistes de mission (MS) de la navette.

Bref, les MS connaissent tout les systèmes de l'ISS et des vaisseaux.
Les PS connaissent les quelques expériences qu'ils ont à mettre en oeuvre + les consignes de sécurité.

vp a écrit:
Les astronautes Axiom sont à l'ISS ce qu'étaient les spécialistes de mission (PS) de la navette.

Les spécialistes de charge utile. 

David L. a écrit:

vp a écrit:
Les astronautes Axiom sont à l'ISS ce qu'étaient les spécialistes de mission (PS) de la navette.

Les spécialistes de charge utile. 

Oui. Merci, j'ai corrigé.

Pas d'accord. Etre pilote de Dragon (Shoffner ou Villadei), ca n'a rien a voir avec etre PS. Je sais que tout est automatique, mais il faut etre forme a une reprise en main manuelle.

jassifun a écrit:Pas d'accord. Etre pilote de Dragon (Shoffner ou Villadei), ca n'a rien a voir avec etre PS. Je sais que tout est automatique, mais il faut etre forme a une reprise en main manuelle.

Oui sûrement pour Shoffner ou Villadei qui ont la désignation de pilote.
Ils représentent sûrement la double redondance : défaillance du système automatique et du commandant.

phenix a écrit:

Raoul a écrit:

Et dans le spatial, l'expérience compte!!

l'experience oui, mais la formation surtout. je ne connais pas le detail de la formation des passagers axiom mais elle a l'air bien plus alleger que celle des astonautes pro. Notamment,  les astronautes pro ont un module complet (1an je crois) sur la partie US de l'ISS, le meme module pour la partie russe, le module EVA,  formation soyouz (plusieur mois) la formation dragon.... Pour les passager axiom, c'est reduit (je ne sais pas a quel proportion) car les délais serais non tenable.  Donc un astronautes de réserve ayant fait un vol axiom devrais repassé des modules s'il voudrais faire un vol longue durée, la ou un astonaute pro les passe des le début. 

La question est surtout de savoir se qu'il y a dernier. aujourd'hui il y a 3 type de vol, les vols axiom de 15j, les vols "institutionel" de 6mois et les vols artemis. Pour un pays ne volant pas souvent (pologne, suede, hongrie, armée de l'air italien qui se prend pour un pays independant....), pour le prestige c'est bien de commencer par un vol axiom. Mais pour les "3 grand" (italie, Allemagne, france), on a régulièrement des vols de 6mois, donc quel est l'interet de vol de15j? oui cela signifie que Marcus volera avant sophie, et alors? le vol de sophie sera 12 fois plus long et bien plus instructif. 
maintenant sa vas être la cours pour les sieges artemis. l'esa en a deja securisé 3 , la logique voudrais donc 1 pour chacun des 3grands et l'italie en negocier un de plus pour eux seul. La regle (officieuse a ma conaissance) est qu'il faut avoir etait commandant de l'ISS pour avoir un de ces sieges, or le commendement c'est que pendant la deuxieme mission longue, donc les petits vol axiom n'ont pas d'interet dans cette course. Mais le truc c'est que les 3 sieges n'ont pas la même valeur. Si les plans reste en l'etat, le premier sera sur artemis III, mais en orbite, donc le prestige du 1er europeen en espace profond et l'accompagnement du retour sur la lune (mais sans touché au regolite). Ensuite, un siege sur artemis IV dans la gateway, techniquement plus interessant , mais pas aussi prestigieux. le dernier serais sur  artemis VI, avec potentiellement un moonwalker, donc le plus prestigieux avec potentiellement le premier non americain sur la lune. Les allemands on deja laché l'affaire pour artemis VI (pas une priorité politique) alors que macron pousse pour que se soit pesquet, mais l'italie est aussi dessus.

Oui c'est une évidence que les 3 places Européennes pour le programme Artemis seront pour la France, L'Allemagne et L'Italie, on peut même aisément prédire Pesquet, Gerst et Cristoferetti comme heureux élus. Parmi ces 3 places, on sait que pour le moment seule l'une d'entre elle sera véritablement "un ticket" pour la surface lunaire, même si l'ESA essaye d'en négocier une deuxième.

Maintenant plusieurs informations sont intéressantes dans votre post, dont certaines que je découvre :

- Macron pousse (à raison) pour que ce soit Pesquet qui marche sur la Lune, il ne s'en cache d'ailleurs pas et tant mieux !
- L'Allemagne aurait "lâché l'affaire" pour faire alunir un de leur astronaute à la surface ? Où avez-vous lu ça ? Avez-vous une source ? ça me paraît surprenant car 1 l'Allemagne est le premier contributeur de l'ESA et 2 Gerst est le seul astronaute de l'ESA à suivre une formation de géologie lunaire.
- L'Italie souhaite négocier un siège en plus, là encore cela m'étonne, avez-vous une source de cette information ? L'Italie est quasi-assurée d'envoyer un astronaute en orbite lunaire via l'ESA, de plus, les places habitées sur Artemis risque de coûter extrêmement cher (rien à voir avec l'orbite basse), je ne vois pas l'intérêt pour eux d'agir ainsi ?
- "Premier siège européen dès Artemis III" : je n'y crois pas non plus. Même si on parle d'un siège en orbite lunaire, je pense que pour la mission "retour à la surface lunaire", les Etats-Unis voudront absolument un équipage 100% américain, après je peux peut-être me tromper, mais pour moi le premier siège sera pour Artemis IV.

Après vu l'époque à laquelle on vit (gangrénée par le wokisme et l'ultra-féminisme), les Italiens ont """"l'avantage"""" d'avoir unE astronaute expérimentée, j'espère de tout coeur que l'ESA ne succombera pas à ce wokisme immonde et ne l'enverra pas en priorité sur la Lune par rapport à son sexe ... Mais c'est malheureusement un paramètre à prendre en compte (quelle époque...)

Je verrais bien un scenario ou on fait faire un increment ISS tres vite par Sophie. Elle devient donc eligible pour un vol Artemis et peut aller sur la Lune.

surtout qu'elle a déjà 41 ans
JL Chrétien avait  fait son premier vol à 43 ans
elle a un solide background de pilote d'essai et elle termine sa formation initiale à l'EAC
ISS sera désorbitée en janvier 2031 il faut lui faire faire un vol assez vite

jassifun a écrit:Je verrais bien un scenario ou on fait faire un increment ISS tres vite par Sophie. Elle devient donc eligible pour un vol Artemis et peut aller sur la Lune.

Non scénario très peu probable, je vois vraiment pas Adenot prendra la place de Pesquet, honnêtement ce dernier la mérite amplement pour son travail de communication et son expérience (européen le plus expérimenté).

Par contre oui Adenot sera très probablement la première astronaute de carrière promotion 2022 à faire un séjour longue durée, du fait de son âge avancé déjà et ensuite parce que la France le mérite (pour rattraper le retard contribution/temps de vol qu'on a).

Par contre là où je suis d'accord c'est que je vois bien Adenot s'orientée vers le programme lunaire juste après son premier vol, elle fera certainement partie de la deuxième vague d'Européens sur le programme, à l'horizon 2035-2040, les rumeurs disent que l'ESA négocieraient 4 places ... D'ailleurs si Pesquet ne foule pas le sol lunaire elle le fera probablement.

jassifun a écrit:Je verrais bien un scenario ou on fait faire un increment ISS tres vite par Sophie. Elle devient donc eligible pour un vol Artemis et peut aller sur la Lune.

Oui, je ne serai pas surpris qu'elle soit la prochaine européenne à participer à une expédition ISS, après Mogensen.

Séraphin Lampion a écrit:Non scénario très peu probable, je vois vraiment pas Adenot prendra la place de Pesquet, honnêtement ce dernier la mérite amplement pour son travail de communication et son expérience (européen le plus expérimenté).

Par contre oui Adenot sera très probablement la première astronaute de carrière promotion 2022 à faire un séjour longue durée, du fait de son âge avancé déjà et ensuite parce que la France le mérite (pour rattraper le retard contribution/temps de vol qu'on a).

...

Comme dans n'importe travail, j'espère que le mérite ne suffit pas.
C'est surtout qu'est-ce que l'astronaute (ou le pays) peut apporter.

C'est pour cela, que je vois Gerst en pole position pour marcher sur la Lune.
Il est géologue/volcanologue.

Séraphin Lampion a écrit:

phenix a écrit:
l'experience oui, mais la formation surtout. je ne connais pas le detail de la formation des passagers axiom mais elle a l'air bien plus alleger que celle des astonautes pro. Notamment,  les astronautes pro ont un module complet (1an je crois) sur la partie US de l'ISS, le meme module pour la partie russe, le module EVA,  formation soyouz (plusieur mois) la formation dragon.... Pour les passager axiom, c'est reduit (je ne sais pas a quel proportion) car les délais serais non tenable.  Donc un astronautes de réserve ayant fait un vol axiom devrais repassé des modules s'il voudrais faire un vol longue durée, la ou un astonaute pro les passe des le début. 

La question est surtout de savoir se qu'il y a dernier. aujourd'hui il y a 3 type de vol, les vols axiom de 15j, les vols "institutionel" de 6mois et les vols artemis. Pour un pays ne volant pas souvent (pologne, suede, hongrie, armée de l'air italien qui se prend pour un pays independant....), pour le prestige c'est bien de commencer par un vol axiom. Mais pour les "3 grand" (italie, Allemagne, france), on a régulièrement des vols de 6mois, donc quel est l'interet de vol de15j? oui cela signifie que Marcus volera avant sophie, et alors? le vol de sophie sera 12 fois plus long et bien plus instructif. 
maintenant sa vas être la cours pour les sieges artemis. l'esa en a deja securisé 3 , la logique voudrais donc 1 pour chacun des 3grands et l'italie en negocier un de plus pour eux seul. La regle (officieuse a ma conaissance) est qu'il faut avoir etait commandant de l'ISS pour avoir un de ces sieges, or le commendement c'est que pendant la deuxieme mission longue, donc les petits vol axiom n'ont pas d'interet dans cette course. Mais le truc c'est que les 3 sieges n'ont pas la même valeur. Si les plans reste en l'etat, le premier sera sur artemis III, mais en orbite, donc le prestige du 1er europeen en espace profond et l'accompagnement du retour sur la lune (mais sans touché au regolite). Ensuite, un siege sur artemis IV dans la gateway, techniquement plus interessant , mais pas aussi prestigieux. le dernier serais sur  artemis VI, avec potentiellement un moonwalker, donc le plus prestigieux avec potentiellement le premier non americain sur la lune. Les allemands on deja laché l'affaire pour artemis VI (pas une priorité politique) alors que macron pousse pour que se soit pesquet, mais l'italie est aussi dessus.

Oui c'est une évidence que les 3 places Européennes pour le programme Artemis seront pour la France, L'Allemagne et L'Italie, on peut même aisément prédire Pesquet, Gerst et Cristoferetti comme heureux élus. Parmi ces 3 places, on sait que pour le moment seule l'une d'entre elle sera véritablement "un ticket" pour la surface lunaire, même si l'ESA essaye d'en négocier une deuxième.

Maintenant plusieurs informations sont intéressantes dans votre post, dont certaines que je découvre :

- Macron pousse (à raison) pour que ce soit Pesquet qui marche sur la Lune, il ne s'en cache d'ailleurs pas et tant mieux !
- L'Allemagne aurait "lâché l'affaire" pour faire alunir un de leur astronaute à la surface ? Où avez-vous lu ça ? Avez-vous une source ? ça me paraît surprenant car 1 l'Allemagne est le premier contributeur de l'ESA et 2 Gerst est le seul astronaute de l'ESA à suivre une formation de géologie lunaire.
- L'Italie souhaite négocier un siège en plus, là encore cela m'étonne, avez-vous une source de cette information ? L'Italie est quasi-assurée d'envoyer un astronaute en orbite lunaire via l'ESA, de plus, les places habitées sur Artemis risque de coûter extrêmement cher (rien à voir avec l'orbite basse), je ne vois pas l'intérêt pour eux d'agir ainsi ?
- "Premier siège européen dès Artemis III" : je n'y crois pas non plus. Même si on parle d'un siège en orbite lunaire, je pense que pour la mission "retour à la surface lunaire", les Etats-Unis voudront absolument un équipage 100% américain, après je peux peut-être me tromper, mais pour moi le premier siège sera pour Artemis IV.

Après vu l'époque à laquelle on vit (gangrénée par le wokisme et l'ultra-féminisme), les Italiens ont """"l'avantage"""" d'avoir unE astronaute expérimentée, j'espère de tout coeur que l'ESA ne succombera pas à ce wokisme immonde et ne l'enverra pas en priorité sur la Lune par rapport à son sexe ... Mais c'est malheureusement un paramètre à prendre en compte (quelle époque...)

Les positions politiques des un et des autres sont des infos qui circule dans le milieu car sa impact directement les activité de tout le secteur industriel, mais se n'est pas toujours partagé officiellement. quand il y a une volonté ça se voit: 

pour la position de la france, il y a eu les sous entendu (tres explicites et assumé) de macron a chaque fois qu'il peut: https://www.lefigaro.fr/international/macron-aux-etats-unis-un-astronaute-francais-sur-la-lune-20221130

Pour l'italie, ils ont l'habitude de faire cavalier seul, ici par exemple, combien a t'il de mention de l'europe? et qu'es ce que la nasa pourrais bien échangé contre un module d'habitation? https://www.thalesaleniaspace.com/en/news/lunar-multi-purpose-habitat-activities-officially-underway

mais quand il y a moins de volonté forcement, ça communique moins, (donc j'ai pas de source a cité) mais sa empêche pas nos collègues allemand d'alterné entre depis et appel du pied a la France.

Un édifiant article de Ars Technica montre que les astronautes européens de réserve deviennent le marché principal d'astronautes d'Axiom space, société privée américaine!  
De plus, ça arrange l'ESA parce que chaque nouvel astronaute de réserve de pays n'ayant pas encore volé, permet d'augmenter voire de doubler la cotisation de ces pays envers l'ESA !

Je prendrais les affirmations de quelqu'un qui fait ce genre de tweet

https://twitter.com/TerezaPultarova/status/1747394294711722330?s=20

avec un grain de sel. C'est une activiste ecolo, pas une journaliste.

jassifun a écrit:Je prendrais les affirmations de quelqu'un qui fait ce genre de tweet

https://twitter.com/TerezaPultarova/status/1747394294711722330?s=20

avec un grain de sel. C'est une activiste ecolo, pas une journaliste.

C'est un tweet d'Eric Berger qui m'a guidé vers son article. De plus, l'article n'a pas vraiment de rapport avec l'écologie !

Je deteste profondement les approches anti-humanistes dont j'ai fourni un exemple ci-dessus. Desolee c'est epidermique.

Raoul a écrit:Un édifiant article de Ars Technica montre que les astronautes européens de réserve deviennent le marché principal d'astronautes d'Axiom space, société privée américaine!  
De plus, ça arrange l'ESA parce que chaque nouvel astronaute de réserve de pays n'ayant pas encore volé, permet d'augmenter voire de doubler la cotisation de ces pays envers l'ESA !

Pour voir le mail à moitié plein, ça démontre aussi un business en Europe pour les nouveaux entrant: airbus/voyager space, the exploration company, le cargo de RFA...
De plus c'est en Italie que sont fait tout les modules de la station Axiom

Il est le prochain astronaute de la promotion 2022 a voler et est en Floride pour le lancement Ax-3 : Sławosz Uznański

https://twitter.com/astro_slawosz/status/1747548418048721190?s=20

jassifun a écrit:Il est le prochain astronaute de la promotion 2022 a voler et est en Floride pour le lancement Ax-3 : Sławosz Uznański

Effectivement.
Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de monde qui aurait parié sur Wandt et Uznanski pour être les premiers de la classe 2022 à voler.
En tout cas, pas moi.

Et ce n'est pas fini, il y aura peut-être d'autres astronautes de réserve qui voleront avant les astronautes de carrière.
Voir même, un second vol de Wandt ou Uznanski, si leur pays respectif sont très satisfait de leur première mission !

Lors de ses voeux, Joseph Aschbacher aurait annoncé que 2 astronautes de carrière auront leur première assignation en mai.

https://europeanspaceflight.com/axiom-mission-carrying-first-esa-project-astronaut-launched/