Accords internationaux sur le programme Artemis

vp a écrit:Effectivement, surtout s'il s'agit d'un vol autonome indien (avec leur propre capsule) vers l'ISS.
Si c'est un vol avec des astronautes indiens sur le Dragon, cela l'est beaucoup moins.

Pour un vol vers l'ISS .... cela reste avec un gros point d'interrogation vu que ce sont les vaisseaux : américains (pour le moment Crew-Dragon)  et celui des russes (capsule Soyouz) qui sont qualifiés et il faut que les deux puissances soient d'accord pour des "nouveautés" . (on attend de voir ce qu'il en sera du Starliner de Boeing , et de la nouvelle capsule Oriol russe ... si çà vole avant la fin de l'ISS)

Qu'est-ce qui permettrait de penser par ailleurs que le trajet Terre-Lune_Gateway se ferait avec un autre moyen (en vol habité) que la capsule Orion ? La capsule Crew-Dragon ne semble pas dans les plans, et le Starship sera seulement un HLS comme le Blue Moon de BO) ..... guère de possibilité pour un véhicule habité indien ou même japonais de trouver sa place.

Il y aurait peut-être une place pour un cargo autre que le Dragon XL (donc transport de fret) .... mais AMHA rien d'évident si le cargo Dragon XL et un cargo japonais (s'il se concrétise) pouvaient réaliser les ravitaillements *. Les vols de fret rejoignant directement la Lune seraient réalisés par des atterrisseurs. (comme EL3_Argonaut de l'ESA)**

Le crew-Dragon est-il qualifié et opérationnel pour rejoindre l'orbite NRHO ? (hypothèse pour d'éventuelles missions habitées entièrement privées ..... on ne sait jamais vu que le mélange des genres semble se multiplier)

* destination la Gateway
** je parle des premières missions disons jusqu'à la fin de la décennie/début des années 30

L'Allemagne signe les accords demain

A-t-il fallu un vote du parlement ?

Ce soir, la Belgique signe enfin les accords d'Artémis (entendu sur La Première ce matin) !!!

https://twitter.com/ThomasDermine/status/1749876085741809931?s=20

L'objectif de la plupart des "membres associés" signant les accords Artemis est de pouvoir espérer qu'une place soit réservée à un (au minimum) des astronautes de chaque "nation" pour poser le pied sur la Lune. Les places sont "chères" en ce sens, que le délai peut-être long pour "embarquer" dans un vaisseau Orion, et aussi que certains pourraient exécuter leur mission, en séjournant dans la Gateway, sans pour autant utiliser un HLS pour alunir.
La clé du Graal, c'est notamment la contrepartie (dont la NASA semble avoir l'appétence puisque ce sont des financements qu'elle n'assurera pas) avec la prise en charge de sa contribution, sous forme de la fabrication d'un module de la Gateway (ou autre de ses équipements) , ou bien la fourniture d'équipements nouveaux, utiles sur la Lune comme le véhicule pressurisé proposé par le Japon ou des alunisseurs de transport de fret  ou des machines ISRU pour fabriquer des composés importants en utilisant les ressources lunaires. (liste non exhaustive)

Avec quel "équipement" ou sous quelle autre forme, la Belgique nouvelle nation signataire, envisage-t-elle de contribuer (si c'est déjà "dans les tuyaux") ?

La concurrence restera rude ...... quel que soit le postulant

Pas assez rapide  ..... ce sera pour une autre fois ....:

La SONACA va participer au Gateway.

Plusieurs choses novatrices dans ces accords: par exemple, il n'est pas question de s'approprier un terrain mais bien la matière qui pourrait en être extraite (comme ressources).

C'est la première fois qu'on parle des débris (dernier point) et aussi, il s'agit de ne pas interférer avec les activités d'autres sociétés ou nations à proximité. Faire en sorte de ne pas asperger la base voisine de poussières au moment de l'alunissage, certains sont payés pour voir comment faire.

Et puis, il faut des tuyaux, des atmosphères, des écoutilles communes pour qu'en cas de besoin, il soit possible de passer d'une base à l'autre, même et surtout si c'est l'autre camp.

Raoul a écrit:
.../cut/...
Plusieurs choses novatrices dans ces accords: par exemple, il n'est pas question de s'approprier un terrain mais bien la matière qui pourrait en être extraite (comme ressources).

C'est une disposition qui me parait plutôt "bancale". Si un exploitant commence à équiper une zone avec son matériel et ses installations pour en extraire des ressources et probablement les purifier/transformer avec tous les équipements idoines .... qui va pouvoir le contester et envisager de l'en déloger ?

C'est la première fois qu'on parle des débris (dernier point) et aussi, il s'agit de ne pas interférer avec les activités d'autres sociétés ou nations à proximité. Faire en sorte de ne pas asperger la base voisine de poussières au moment de l'alunissage, certains sont payés pour voir comment faire.

C'est du second degré (ou on parle de  la subvention de recherche contractuelle sur ce sujet de la NASA à SpaceX) ? ces techniques de "poser et décoller propre" seront-elles partagées pour que chacun en dispose ? (à BocaChica .... on y travaille dur   )

Et puis, il faut des tuyaux, des atmosphères, des écoutilles communes pour qu'en cas de besoin, il soit possible de passer d'une base à l'autre, même et surtout si c'est l'autre camp.

L'entraide universelle ..... on aimerait bien y croire.  On peut estimer que cela ira de soi entre les signataires Artemis (et encore ....)
Et assurément le devoir universel d'assistance maritime étendu à la Lune vs la piraterie ... c'est beau  

I had a dream ....:

Au tour de la Suisse… signature lundi 15 avril

jassifun a écrit:Au tour de la Suisse… signature lundi 15 avril

La Suisse est devenue le 37e pays à adhérer aux Accords d'Artemis.

Suivie de la Suède et de la Slovénie.

La Lituanie devient le 40ème pays à signer les accords Artémis.

https://spacenews.com/lithuania-40th-nation-to-sign-artemis-accords/

Evidement vous ne voyez pas plus la Russie que la Chine  ! Je dis ça, je ne dis rien. 

L'Inde a bien signé! Et en étudiant la situation, ce serait aussi l'intérêt de la Chine de les signer! 
Je me suis souvent demandé qui a bien pu imaginer le traité sur la Lune? Quelqu'un qui voulait mettre des bâtons dans les roues occidentales? Pourtant les Russes ne l'ont pas signé!

nikolai39 a écrit:

Raoul a écrit:ce serait aussi l'intérêt de la Chine de les signer!

Pourquoi ?

Quel est l'intérêt de signer ces accords Artémis, outre pour avoir des bonnes relations politiques avec les Etats-Unis ?

vp a écrit:

nikolai39 a écrit:

Pourquoi ?

Quel est l'intérêt de signer ces accords Artémis, outre pour avoir des bonnes relations politiques avec les Etats-Unis ?

Les accords d'Artémis

Pacifique, transparence, interopérabilité, assistance, immatriculation, information, protections de sites d'atterrissage, et débris à éviter...
Et c'est américano-centré?  Ah bon !!!!
Même les chinois ont tout intérêt à ce que les sites visités par leurs sondes ne soient pas ensevelis par la poussière produite par un engin non chinois qui se pose trop près !
De plus, il est fait références au traité de l'espace de 1967  (on accepte la non appropriation de la zone mais bien de celle des ressources récoltées).
Aucun traité ou accord n'a jamais mentionné quoi que ce soit sur les débris; ces accords les mentionnent pour la première fois.

Slovaquie et Perou ont rejoint les Accords

L'Arménie devrait signer les accords Artemis lors d'une cérémonie organisée par l'administrateur de la NASA Bill Nelson, au siège de l'agence à Washington à 21h UTC ce mercredi 12 juin.

La secrétaire d'État adjointe par intérim au "Bureau des océans et des affaires environnementales et scientifiques internationales", Jennifer Littlejohn, à gauche, l'administrateur de la NASA, Bill Nelson, et l'ambassadrice de la République d'Arménie aux États-Unis, Lilit Makunts, à droite, regardent Mkhitar Hayrapetyan, ministre de l'industrie de haute technologie de la République d'Arménie signer les accords Artemis, le mercredi 12 juin 2024, au siège de la NASA à Washington.
La République d'Arménie devient le 43ème pays à signer les Accords Artemis.

43 membres donc, au 12 juin 2024.

Toujours pas la Chine, la Corée du Nord, la Russie, l'Iran ? Ah oui, eux ce sont les vilains méchants...

La liste des pays signataires s'agrandit. On est indifférent ou c'est une marche en avant
Les USA font-ils des propositions aux nouveaux adhérents sur un panel de "choses"* qu'ils pourraient concevoir/construire/fournir pour participer et concrétiser leur contribution au programme (on a cité le rover proposé par le Japon, peut-être une technique originale pour créer - à l'avance - un site d'atterrissage sans projections de régolithe etc .... ?

Il parait peu probable que les USA se contentent d'allonger la collection de drapeaux ?
Et le pays adhérent lui, de se contenter de s'engager moralement sur les principes .... sans que cela aille plus loin avec une concrétisation.

Mais pas simple de le faire , si certains n'ont pas d'idée originale à proposer ou de moyen de la mettre en oeuvre ?
(comme par exemple un stock de conserves du plat national du pays, tel le kach prisé en Arménie, pour l'éducation des papilles et le rapprochement des cultures culinaires. ceci n'étant qu'un exemple)

* terme pour désigner ... un truc, un bidule (tout çà pris au sens le plus large possible ) qui serait utile pour faire avancer au mieux le schmilblick lunaire (alias l'émergence de l'homo-selenus précurseur prometteur de l'avenir galactique de l'humanité)

Pour l'Arménie c'est principalement dans le but de faire un petit pied de nez à la Russie avant le gros doigt d'honneur que représentera leur sortie de l'OTSC.

La République dominicaine est devenue la 44ème nation à signer les accords Artemis.



https://www.nasa.gov/news-release/nasa-welcomes-dominican-republic-as-44th-artemis-accords-signatory/?linkId=615324390

Estonie et Chypre. Le prochain est sans doute le Chili...