Re: EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

**Space Opera** Modérateur Messages : 12333 Inscrit le : 27/11/2005

Merci Phobos-Grunt. :)

C'est encore peu clair mais pour la mission de 2016 (Trace Gas Orbiter) le lander européen pourrait être remplacé par un certain nombre de petits landers russes pour réaliser la mission Mars-NET envisagée depuis longtemps.

http://www.russianspaceweb.com/exomars_2016.html

Russian scientists hoped to convince their European counterparts to drop ESA's 700-kilogram landing demonstrator and replace it with multiple Russian landers. IKI scientists hoped to revive landers which had originally been developed for the ill-fated Mars-96 mission. One lander would be a small-size penetrator with an inflatable heat shield, developed in cooperation with the Finnish Meteorological Institute. It would carry a miniature weather station. The second type of lander would be based on a small octagonal platform landing with the help of inflatable bags. Russian scientists hoped to acquire a state-of-the-art seismometer developed by the French Space Agency, CNES, to conduct cutting-edge studies of the Martian interior. CNES had already been working on the installation of the seismometer onboard NASA's Insight spacecraft.

Une petite illustration ! :D (crédit: russian space web)

EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars - Page 15 Marsne10

Je n'ai pas mis l'image car je pense qu'elle est obsolète.
Celle-ci date de 2009, vu le fiasco de Phobos-Grunt j'imagine qu'on se passera du module de propulsion intégré de ce genre. On s'oriente plutôt vers un Blok DM pour l'injection trans-martienne, et laissons les Européens s'occuper de la mise en orbite autour de Mars ...

Oups, c'est vrai, tu as sans doute raison je ferais plus attention la prochaine fois ! :oops: (ils avaient quand même pensé à ce type de scénario dès 2009 ?!)
Par contre je reste impressionné (surtout dubitatif) devant le nombre de landers embarqués, ça doit être un vrai casse tête de gérer tout cela en même temps, non ?

Programme ExoMars : en collaboration avec la Russie, le développement des missions ESA de 2016 et 2018 suit son cours http://t.co/mpASUMJX
via http://orbitmars.futura-sciences.com/tweets/?p=2261 ( malheureusement en Anglais )

Je viens de lire sur deux source avec stupeur que l'atterrisseur européen n'aurait une autonomie d'uniquement ... 4 jours !!!!
Comment est ce possible de dépenser autant d'argent, d'envoyer un sonde sur un si complexe voyage, et pour au final n'avoir que 4j d'autonomie. Pour n'avoir si peu d'énergie je suppose que la sonde aura une batterie.

La sonde américaine Phoenix a durée 5 mois, les rover MER ont durée 6 ans pour Spirit et 8 ans (et ce n'est pas fini) pour Opportunity. Tout cela simplement avec des panneaux solaires. Comment peut on à ce point se contenter de seulement 4j pour l'étude de Mars (sans compter que la moitié du temps la sonde sera hors contact radio) alors qu'un simple panneau solaire permettrait de prolonger grandement son autonomie.
Quand je vois le mal qu'on a à financer et réaliser ce programme, le mal qu'on a à envoyer des sondes sur Mars, je n'en reviens pas de voir qu'on va se limiter à 4 jours d'autonomie. Ca me fait un peu penser à Huygens qui n'a fonctionné que 2 ou 3h et envoyé qu'un unique cliché minuscule depuis le sol.

Alors la moi aussi je suis aussi surpris que toi ! y'a vraiment des choses qui ne vont pas bien dans le spatial en Europe j'espère que la ministérielle va arranger un petit peu tout cela .

il y a une énorme différence entre Phoenix, les MER et le petit lander de ExoMars: les EEUU ont déjà demontré d'etre capables de faire atterrir une sonde sur Mars d'une seule pièce, l'Europe non (et la Russie on peut dire non plus). donc pour un lander qui est surtout un démonstrateur technologique et pas vraiment une sonde scientifique une mission de 5 jours ne m'étonne pas.
comme on dit, il faut apprendre à marcher avant de courir

Oui mais là autant rester à la maison comme on dit LOL

lionel a écrit:Oui mais là autant rester à la maison comme on dit

pas du tout. si ça marche on aura finalement une technologie européenne pour atterrir

Paolo a écrit:
lionel a écrit:Oui mais là autant rester à la maison comme on dit

pas du tout. si ça marche on aura finalement une technologie européenne pour atterrir

Acquérir une technologie c'est bien mais si c'est pour ne pas l'exploiter derrière ça ne sert à rien. Je prend l'exemple de l'ATV qui aurait pu etre un tremplin à une capsule ou un autre engin automatique. Pareil avec les sondes Mars Express (2003) et Venus Express (2005), on n'aurait pu espérer que ce soit le début d'une grande exploration européenne de notre système solaire, mais finalement depuis ... plus rien. Maintenant on est revenu en arrière en devenant dépendant des américains ou des russes pour ce type de mission.

Mustard a écrit:Pareil avec les sondes Mars Express (2003), mais finalement depuis ... plus rien. Maintenant on est revenu en arrière en devenant dépendant des américains ou des russes pour ce type de mission.

L'orbiteur d'Exomars est bien européen, c'est bien une continuité à Mars Express.

Comme l'indique Paolo, l'atterrisseur EDM d'ExoMars 2016 n'est qu'un démonstrateur pour évaluer une technique d'atterrissage martien côté européen. Sa masse ne doit pas être très élevée (en fait 600kg) et il ne semble pas comporter de dispositif particulier pour se poser, genre pieds, patins ~~ou airbags~~ ? Avec son instrumentation basique du style station météo, l'intérêt de le faire durer n'est pas essentiel vu que les Viking et autre Pathfinder (+ MSL) ont déjà pratiqué ce genre de mesures sur de longues périodes... Cependant, il avait été question un moment que les russes y intègrent un RTG.
Le clou de la mission de 2016 devrait être le spectromètre NOMAD embarqué sur l'orbiteur (survivance du Trace Gas Orbiter envisagé avec les US) qui pourra peut-être répondre à la question importante de l'origine du méthane atmosphérique (bio ou pas bio ?) entrevu depuis MarsExpress et depuis la Terre.
Le rover d'ExoMars 2018 avec sa foreuse (2 m maxi. de profondeur) et ses instruments spécifiquement bio (MOMA, etc ...) parachèvera éventuellement in-situ les résultats de NOMAD et les signaux ambigus relevés sur les Viking (expérience LR) qui attendent une confirmation depuis 1976 ! A moins que Curiosity ...
Dans ce domaine, rien à attendre d' InSight qui risque d'être bien pâle en comparaison.

Gasgano a écrit:
Le rover d'ExoMars 2018 avec sa foreuse et ses instruments spécifiquement bio parachèvera éventuellement in-situ les résultats de NOMAD et les signaux ambigus relevés sur les Viking (LR) qui attendent une confirmation depuis 1976 ! A moins que Curiosity ...

Ne pas oublier en effet que la mission ExoMars a été scindée en deux parties.

- La mission de 2016, dont le but principal est que l'orbiteur détecte les émanations de méthane et une zone d'atterrissage dans les zones les plus émissives. Le démonstrateur de rentrée atmosphérique est comme on l'a dit un démonstrateur pour acquérir la technique. Il peut-être assez simple ... on veut des données sur la phase de rentrée .... la suite au sol a moins d'importance (mais on testera le relais des communications via les orbiteurs ce qui est aussi à valider).

- La mission de 2018 où il faudra faire atterrir le rover dans la zone sélectionnée. Là on aura un "gros joujou" à faire arriver en bon état au sol. Il devra avoir réussi la rentrée atmosphérique ... et l'étage russe équipé de rétro-fusées devra parfaitement le faire arriver au sol ..... puis lui permettre de descendre de son support (rampe déployable ? ascenseur ?). L'Europe pourrait sans doute développer un étage d'atterrissage final ..... mais cela coûterait cher, et le deal c'est que les russes fournissent l'équivalent de celui qui était prévu pour Phobos-Grunt. Pas exclu que les russes fournissent un RTG pour l'alimentation électrique du rover .... auquel cas personne ne s'en plaindra ?
Il est aussi question dans la discussion que les russes fournissent deux lanceurs Proton (une pour chaque mission)

Pour ma part je trouve cela assez cohérent ..... plutôt que d'annuler tout ... on collabore avec qui veut bien s'associer.

Du Méthane ? Cela voudrai dire qu'il y avait des vaches sur Mars ! :hermes: Alors si venus est l'étoile du berger alors mars serai celle du fermier !

Je :arrow: :arrow:

Le projet européen exomars va se faire avec la participation russe à parité selon un accord qui doit être signé en novembre.

In November, the Federal Space Agency and ESA sign a full agreement on the joint exploration of Mars

MOSCOW, October 8. (ARMS-TASS). In November, the Russian Federal Space Agency and the European Space Agency (ESA) will sign a full agreement on the project "EkzoMars", which involves the joint study of the Red Planet. This, as the ITAR-Tass reported today at the 3rd Moscow Symposium on the Solar system, the head of Roscosmos, Vladimir Popovkin.

"Formally, we now have no agreement with ESA, but in November it will be signed. Now we are actively preparing for the mission in 2016," - Popovkin said.

"We are very tightly share responsibilities with ESA, but there is no clear division of what equipment on whose part of the ship, we will install. Again this year, we plan to complete the section on the mission office in 2018," - he said.

The "EkzoMars" provides removal in 2016 to orbit Mars for atmospheric research station of the Red Planet, including greenhouse gas emissions, and in 2018 - the delivery to the surface of the planet Mars rover European and Russian landing platform.

ESA initially planned to implement the project "EkzoMars" with NASA. The U.S. space agency had to allocate for these purposes $ 1.4 billion, but in early 2012 the Obama administration, seeking to reduce the budget deficit, the program reduced the study of Mars, and the United States withdrew from the project.

After that, the ESA has asked the Russian Space Agency to offer cooperation, and April 6 in Moscow signed a statement of intent on the joint implementation of the Mars exploration missions using robotic. It is assumed that Russia will provide for "EkzoMarsa" rocket "Proton" and scientific equipment to be installed on the spacecraft, which will go to the Red Planet.

All received in the course of the scientific results of the mission should be the intellectual property, ESA and the Russian Academy of Sciences. The participation of Russian scientists and their European colleagues "EkzoMarse" is parity - 50 to 50 percent.

Photo EPA / ITAR-TASS.

[Admin Nikolai39 : Je fusionne avec le sujet déjà existant sur ExoMars.]

article sur le début de la construction d'exomars de futura-sciences
http://t.co/yQ6Xudiu via http://orbitmars.futura-sciences.com/tweets/?p=2487

Roscosmos a commancé à financer les instruments d'ExoMars sans attendre la conclusion du contrat avec les européens, avec l'argent de l'assurance reçu de la perte de Phobos-Grunt.

0.12.2012 Federal Space Agency began funding the mission "EkzoMars" - source

Roscosmos has contracted with the Institute of Space Research on the development of scientific instruments, jointly with the European Space Agency project "EkzoMars", RIA Novosti source in the space industry. Thus, Russia is beginning to finance the project without waiting for the conclusion of a formal agreement with ESA.

"These are three different contracts with several different terms - is the next year and the beginning of 2014. Addition to scientific instruments, documents, provided for the establishment of scientific ground complex for archiving and processing of data from the probes' EkzoMars," - said the source.

The total amount of the contract is 306 million rubles, funds received Space Agency as insurance for lost interplanetary station "Phobos-Grunt", said the official. It was reported earlier that Roskosmos should receive, as payment for the insurance of about 1.2 billion.

KI

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4211/

Patchfree a écrit:Roscosmos a commancé à financer les instruments d'ExoMars

La Russie avait dès le départ insisté sur son souhait d'être impliquée dans l'instrumentation scientifique..

Si c'est un moyen de "faire pression" pour obtenir une attribution c'est un peu malvenu ... il faut une bonne coordination des deux "pays" car la place disponible, la masse de chaque instrument doit faire l'objet d'un compromis global pour que les engins puissent être opérationnels.

Mais avant de se risquer au procès d'intention, il faudrait préciser ce que recouvre précisément :

Addition to scientific instruments, documents, provided for the establishment of scientific ground complex for archiving and processing of data from the probes' EkzoMars," - said the source.

Cela me parait plutôt concerner le segment sol, la réception et le traitement des données.
Donc cette histoire mérite des clarifications.

article du figaro
lien http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/12/30/01008-20121230ARTFIG00115-exomars-le-robot-europeen-pour-explorer-mars.php
je ne sais pas si vous avez remarqués mais je trouve que les médias s'intéresse de plus en plu aux spatial c'est temps ci, pas vous ? il faut dire que l'année 2012 a été très riche ?

Bon si ça peut rassurer certains

La seconde, en 2018, sera toujours consacrée au lancement du rover qui devrait arpenter la surface de Mars pendant au moins un an. Et plus si tout fonctionne bien.

Et je partage cet avis

«Les Américains aiment bien la coopération internationale à condition d'en être les leaders. Avec ExoMars, ils auraient été des partenaires minoritaires», décrypte un spécialiste.

Maintenant la procédure d'atterrissage est confié aux russes. De ce côté là les européen, nous serons encore dépendant pour un moment.
En plus les russes ne sont pas connu pour réussir leurs atterrissages sur Mars.
Bon on croise les doigts. :roll:

grysor a écrit:article du figaro
lien http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/12/30/01008-20121230ARTFIG00115-exomars-le-robot-europeen-pour-explorer-mars.php
je ne sais pas si vous avez remarqués mais je trouve que les médias s'intéresse de plus en plu aux spatial c'est temps ci, pas vous ? il faut dire que l'année 2012 a été très riche ?

Effectivement , comme quoi il ne faut jamais désespérer ! :)

lionel a écrit:
Maintenant la procédure d'atterrissage est confié aux russes. De ce côté là les européen, nous serons encore dépendant pour un moment.
En plus les russes ne sont pas connu pour réussir leurs atterrissages sur Mars.
Bon on croise les doigts. :roll:

On a déjà parlé de ce sujet de crainte dans ce FIL.
Je pense que l'ESA n'est pas née de la dernière pluie et trouvera un moyen pour "collaborer étroitement" avec les russes sur cet atterrisseur. Cela peut vouloir dire qu'une équipe d'ingénieurs européens se fera communiquer les informations et pourra les passer au crible pour ensuite faire part de leurs remarques ou réserves.
Tout le problème est que cela se mette en place en respectant les egos et les prérogatives de chacun ... bref être diplomates.

mode blague [ON]
Pas exclu que notre Gérard national ait été pressenti pour mener la délégation technique européenne pour ExoMars ... d'où son passeport russe :megalol:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/03/poutine-accorde-la-citoyennete-russe-a-gerard-depardieu_1812400_823448.html
mode blague [OFF]

**aRes** Messages : 1008 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 44 Localisation : Alsace

l'atterrisseur va donc fonctionner à l'éthanol ...

CapMars a écrit:l'atterrisseur va donc fonctionner à l'éthanol ...

:megalol: :megalol:

Sam 7 Avr 2012 - 17:21

Dim 8 Avr 2012 - 13:05

Lun 9 Avr 2012 - 17:19

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Lun 8 Oct 2012 - 21:07

Mar 6 Nov 2012 - 14:24

Dim 30 Déc 2012 - 14:11

Dim 30 Déc 2012 - 18:51

Jeu 3 Jan 2013 - 14:35

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