Re: Astéroïdes frôleurs

**Saturmir** Messages : 526 Inscrit le : 02/09/2007

Space Opera a écrit:
Batou235 a écrit:Mon souci, c'est que je n'ai que 19 ans, j'aimerais vivre encore longtemps avant qu'un astéroïde ou une comète nous tombe dessus...
Si ça peut te rassurer, c'est probablement en bas de la liste des choses qui pourraient t'arriver en te levant ce matin...

Oui, enfin ce n'est pas non plus du domaine mystique. Le visage crevassé de la Lune et le cratère de Chicxulub en sont des bonnes preuves.

Bien entendu les probabilistes ont raison d'affirmer que les chances sont infimes, que le risque est quasi-nul et que les astéroïdes apocalyptiques sont extrêmement rares. N'empêche que ce serait tout de même sacrément ironique de voir notre espèce s'éteindre à cause d'un astéroïde géant alors qu'elle avait développé toutes les technologies pour empêcher une telle catastrophe. Quand on sait en parallèle combien de milliards on dépense pour des conneries comme la chirurgie esthétique ou les soins capillaires...

Et puis merde, même si ce n'est pas vraiment éthique d'effrayer les masses pour les faire adhérer à une politique, force est de constater que de jouer sur les peurs ça a toujours très bien fonctionné.
Alors, avis perso, s'il faut surévaluer les risques de collisions meurtrières ou d'éruptions solaires surpuissantes pour que le pékin moyen adhère aveuglément des programmes spatiaux salvateurs :

- Réseau de super télescopes de surveillance
- Capture et détournement d'un astéroïde pour s'entraîner
- Colonisation de la Lune et de Mars (bah oui, la survie de l'espace implique également de s'éparpille sur plusieurs planètes :yeea:)
- Investissements dans de nouveaux systèmes de propulsions (voile solaire, moteurs nucléaires, ioniques, etc.) pour détourner les vilains astéroïdes

Et bien qu'on le fasse, vite, et sans l'ombre d'un remord (y'a bien des tocards de politiciens qu'ont eu le trouillomètre à zéro avec le soit disant bug de l'an 2000... Au final ça a bien marché, ils ont dilapidé de l'argent public dans cette énorme connerie en pensant sauver le monde)
Et puis il faut regarder la réalité en face, dans le spatial on ne sait pas faire de lobbying; bientôt 50 ans qu'aucun humain n'a quitté l'orbite basse, y'en a marre! :wall:

c'est vrai que dés qu'on voir tout la place médiatique que prend le réchauffement climatique, se serait bête de voir nous belles éoliens soufflé par un exterminateur, parce qu'on était tellement concentré sur le fait de pas détruit la nature qu'on oublier qu'elle aussi pouvait nous anéantir.

**Pline** Messages : 1140 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Pour les 100 prochaines années les urgences terrestres ne sont pas les astéroïdes. Stabiliser la démographie, nourrir tout le monde, l'éduquer, faire triompher la démocratie, trouver le bon compromis entre notre survie et le maintien des paysages naturels, trouver des objectifs à une civilisation ayant perdu ses repères (la participation à ce forum ne pouvant être la seule réponse à ce point

).

Si on peut s'éviter se qui s'est passé en Russie autant le faire. Surtout que la déviation de petits astéroïdes ne coûte pas bien cher par rapport au risque.

Pline a écrit:Pour les 100 prochaines années les urgences terrestres ne sont pas les astéroïdes. Stabiliser la démographie, nourrir tout le monde, l'éduquer, faire triompher la démocratie, trouver le bon compromis entre notre survie et le maintien des paysages naturels, trouver des objectifs à une civilisation ayant perdu ses repères (la participation à ce forum ne pouvant être la seule réponse à ce point ).

Mieux que stabiliser la démographie, a termes c'est + une diminution de la population mondiale qu'il faudra envisager si ce n'est pas un astéroïde qui va tailler dans le gras 1 de ses 4 mais bon : La ça sera dans la douleur que ça se fera via une potentielle famine quasi mondiale si par exemple un objet de + de 100m percutait la Terre sans exploser en altitude grace a l'angle de pénétration ... (la quantité de matériaux injecté dans la haute atmosphère garantirait un refroidissement brutal qui fera pas rire l'agriculture mondiale)

Par contre la c'est HS, mais y a un truc auquel je dis non : C'est cette idée de vouloir faire triompher la démocratie envers et contre tout dans le monde ... Hors occident et dans des pays ethniquement taillé a la hache après la décolonisation : Il est irresponsable de vouloir a tout prix faire triompher l'illusion de la démocratie, un exemple simple en Afrique la démocratie est illusoire du fait que tout pays dispose toujours de plusieurs ethnies en son sein : Hors on l'a pourtant appris que dans ce genre de contexte, il n'existe aucun vote politique, mais que des votes "ethniques" : On ne vote pas pour des idées ni un programme, mais on vote pour qu'une ethnie garde ou arrive au pouvoir, concept qui dans ces contextes amènent forcément un jour ou l'autre a des guerres civiles effroyables. Et le problème est a peu près le même au moyen orient ou l'ethnie religieuse majoritaire n'a qu'une volonté, découper en rondelle les autres ethnies qui ne pratiquent pas la bonne forme de la religion ... (ce qui mène a des chaos comme l'Irak & la Syrie)

L'ethnicité c'est ça la dure réalité d'une grande partie des pays non occidentalisés, et vouloir y importer de la démocratie est pour moi la + folle et meurtrière des idées ... La démocratie n'est pas un idéal ... Elle peut même devenir l'enfer par elle même qu'on croyait avoir échappé. Sujet trop compliqué je crois pour l'humain

Ceci dit, mieux vaut pas trop en discuter, ça me donne envie d'un astéroïde surprise d'1 km de diamètre, qui nettoyerait tout ce bordel ... S'il fallait lui donner un nom, je l'appelerait Démocratie tiens ! Lol

Pline a écrit:Pour les 100 prochaines années les urgences terrestres ne sont pas les astéroïdes. Stabiliser la démographie, nourrir tout le monde, l'éduquer, faire triompher la démocratie, trouver le bon compromis entre notre survie et le maintien des paysages naturels, trouver des objectifs à une civilisation ayant perdu ses repères (la participation à ce forum ne pouvant être la seule réponse à ce point ).

Je me permets aussi un petit HS. Cela me semble illusoire. Un petit exemple : stabiliser la démographie veut dire obliger tout le monde à respecter un "quota" de descendance (me prévenir si on peut faire autrement), donc à s'opposer à l'un des dogmes de plusieurs religions. Sachant que certains pays sont étroitement liés à leur religion, officiellement (Iran par exemple) ou officieusement (exemples divers et variés...), cette obligation de stabilisation irait à l'encontre de certains principes de ces pays, donc créerait un manque de démocratie latent. :D

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Pline a écrit:Pour les 100 prochaines années les urgences terrestres ne sont pas les astéroïdes. Stabiliser la démographie, nourrir tout le monde, l'éduquer, faire triompher la démocratie, trouver le bon compromis entre notre survie et le maintien des paysages naturels, trouver des objectifs à une civilisation ayant perdu ses repères (la participation à ce forum ne pouvant être la seule réponse à ce point ).
Je me permets aussi un petit HS. Cela me semble illusoire. Un petit exemple : stabiliser la démographie veut dire obliger tout le monde à respecter un "quota" de descendance (me prévenir si on peut faire autrement), donc à s'opposer à l'un des dogmes de plusieurs religions. Sachant que certains pays sont étroitement liés à leur religion, officiellement (Iran par exemple) ou officieusement (exemples divers et variés...), cette obligation de stabilisation irait à l'encontre de certains principes de ces pays, donc créerait un manque de démocratie latent. :D

Mais l'Iran a déjà fait l'effort de stabiliser sa démographie : Les iraniens ne font pas plus d'enfants que les français désormais.
C'est un peu tard car le pays est déjà trop peuplé. Le monde entier ,à part l'afrique va vers la dépopulation ,problème inverse , certains pays sont carrément suicidaires.
Le fait est que les gens se moquent des dogmes des religions quand c'est leur intérèt.

L'astéroïde 2016RB1 est passé à 34 000 km de la Terre le 7 septembre. La taille du gros caillou est de 12 m. Il semble avoir été découvert le 5 septembre 2016.

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2016%20RB1&orb=1
https://twitter.com/esaoperations/status/774227595231625216
https://twitter.com/esaoperations/status/774228343491268608

12 m de diamètre (s'il est sphérique), passage à 34000 km de la Terre (soit entre le GEO et le sol), détecté deux jours avant son passage au plus près de nous, finalement ce n'est pas si rassurant que ça. C'est peut-être le danger immédiat le plus grave pour notre planète, plus que les désordres écologiques dont on me ressasse les méfaits à venir ou les risques de guerres :???:

Astro-notes a écrit:[...] plus que les désordres écologiques dont on me ressasse les méfaits à venir ou les risques de guerres :???:

Les désordres écologiques sont déjà un grave problème. Les populations qui n'ont plus d'accès à l'eau potable, ou qui sont victimes des pollutions radiologiques ou chimiques en subissent déjà les conséquences...

Les problèmes de sécheresse ont déjà eu pour conséquences des guerres bien réelles.

Oui, certes David L, mais que nous puissions prendre un coup de gourdin comme ces genres de cailloux sans pouvoir réagir, sont une manière radicale de foutre le "bordel" sur notre planète.

D'un autre côté, être capable de détecter un objet de 12 m, ou un peu plus, avec un préavis de 2 jours avant impact éventuel est quand même intéressant, ça laisse le temps de calculer le point de chute et de prendre des dispositions en prévenant les populations. Restez chez vous entre 10h et 10h30, éloignez vous des vitres, descendez à la cave si vous en avez une.
On aimerait bien être capable de prédire les séismes avec 2 jours d'avance.

Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes :affraid:

montmein69 a écrit:Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes :affraid:

Comme le fait remarquer lambda0, je pense qu'il y a des mesures de protection efficaces à prendre avec ce genre d'astéroïde, notamment le fait de s'éloigner des vitres ou d'objets qui pourraient tomber au moment de l'arrivée de l'onde de choc. A Tchelyabinsk, je crois que c'était la principale cause de blessures.

lambda0 a écrit:
On aimerait bien être capable de prédire les séismes avec 2 jours d'avance.

(voire seulement quelques heures ! si en Italie récemment les gens avaient été tirés de leur sommeil et donc de leur maison juste avant le séisme il n'y aurait eu presqu'aucun mort)

montmein69 a écrit:Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes :affraid:

À mon avis, avec les moyens de poursuite actuels des trajectoires de missiles, il ne faut que peu d'heures pour affiner la trajectoire et déterminer assez précisément le point d'impact d'un projectile en trajectoire balistique aussi proche si la course de l'objet coupe la surface de la Terre. Question prévisibilité de la trajectoire, on n'est pas dans la situation d'un satellite à la limite du décrochage par freinage atmosphérique, mais plutôt de celle du missile intercontinental...

petites questions en passant
cet astéroïde de 12 mètres de diamètre quel pourrait être sa masse si c'est un sidérolite (météorite de fer) ?
quel dégâts il aurais pu causer si il était tombé sur terre ?

Ca peut faire quelques milliers de tonnes. Ce serait un peu plus petit que la météorite tombée à Tcheliabinsk en 2013 (15-17 m, 7000-10000 tonnes), mais dans les mêmes ordres de grandeur.
Ce n'est pas la fin du monde, mais si ça tombe sur des zones urbanisées, ça peut faire quelques dégâts et victimes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9ore_de_Tcheliabinsk

peronik a écrit:petites questions en passant
cet astéroïde de 12 mètres de diamètre quel pourrait être sa masse si c'est un sidérolite (météorite de fer) ?
quel dégâts il aurais pu causer si il était tombé sur terre ?

M=Vd
V= 4/3 x Pi x 6x6x6 = 904 m3
d = 7,8 tonne par m3
D'où M = 7051 tonnes ....

Pour les dégâts, ça dépend de plein de paramètres, notamment sa vitesse d'arrivée (l'énergie varie avec le carré de la vitesse) et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère, ce qui est lié à sa composition, sa forme et sa structure.
Au niveau énergétique, si elle arrive à peu près intacte au sol, cela correspond à 100 fois Hiroshima soit l'équivalent d'une grosse bombe atomique actuelle, sans toutefois atteindre la Tsar Bomba.

(c'est entre 7000 et 10 000 tonnes le météore de Tchéliabinsk)
Mais il faut savoir que dans le cas de Tcheliabinsk par exemple il n'y a environ qu'une tonne (en plusieurs morceaux, dont un de 500 kg quand même) qui sont arrivés jusqu'à terre (il y avait une désintégration lors de l'entrée dans l'atmosphère et la plus grosse partie brûle) (c'est dit dans l'émission d'hier sur France-Inter que j'ai postée) ...

Ca dépend de l'angle d'attaque en entrant dans l'atmosphère, et aussi de la composition. La météorite de Tcheliabinsk était une chondrite, une sidérite essentiellement métallique aurait plus de probabilité d'arriver au sol.

Argyre a écrit:

[...] et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère [...]

Un astéroïde peut faire des dégâts matériels notables et des blessés en se disloquant dans l'atmosphère. Le météore de Tcheliabinsk, de 15 à 17 m comme le rappelle lambda0, a produit une explosion d'une puissance de 440 kt, 27 à 33 fois plus puissante qu'Hiroshima (13 à 16 kt).

Je crois que sur ce forum quelqu'un avait déjà signalé https://www.purdue.edu/impactearth/ qui permet de calculer des impacts en fonction de différents paramètres.

David L. a écrit:
Argyre a écrit:

[...] et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère [...]

Un astéroïde peut faire des dégâts matériels notables et des blessés en se disloquant dans l'atmosphère. Le météore de Tcheliabinsk, de 15 à 17 m comme le rappelle lambda0, a produit une explosion d'une puissance de 440 kt, 27 à 33 fois plus puissante qu'Hiroshima (13 à 16 kt).

Certes, mais il me semble que les dégâts ont été très importants uniquement parce que cela a provoqué un incendie majeur sur une surface relativement étendue à cause de la dispersion des roches. Au-dessus d'une ville, je ne suis pas certain qu'il y aurait eu des milliers de morts, les gens étant protégés par leur maison. Avec un impact au sol, il n'y a pas nécessairement beaucoup de morts non plus, car une bonne partie de l'énergie doit se dissiper localement pour former le cratère. De ce que je comprends en tout cas, une météorite 30 fois plus énergétique qu'Hiroshima ne ferait probablement pas plus de morts qu'1 seule bombe Hiroshima, soit parce que l'énergie serait dissipée en grande partie à haute altitude, soit au contraire parce que beaucoup d'énergie serait dissipée dans le sol.

Dans les villes, on a pas mal de recul sur les raisons de la mortalité en cas de déflagration lointaine. C'est avant tout les vitres le danger n°1, puis les chutes de plafonds, de murs, et les incendies.

Objet fragmenté & multicolore (bleu-vert) observé pendant 15 secondes dans le ciel d'Akita (Japon)
le 31 octobre avant le lever du soleil (5h43) et avec une trajectoire Est-Ouest :

Astéroïdes frôleurs - Page 7 CwGCe_PUIAACz_w

Astéroïdes frôleurs - Page 7 CwGCe_PUIAACz_w

Photo prise par Sato AkiraShin à Yanagida Akita City

La trajectoire semble exclure une rentrée satellitaire et il n'est pas clair de savoir si les objets sont
repartis dans l'espace ou sont finalement retombés sur Terre ?

http://www.sakigake.jp/news/article/20161031AK0019/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
https://twitter.com/sakigake/status/793058482463268864

Lun 9 Mai 2016 - 15:30

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Jeu 3 Nov 2016 - 0:44