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 [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 8:59

J'ai du mal à te suivre PierredeSedna, cette capsule (vaisseau) n'est en rien conçue pour faire vivre des humains pour des vols aux longs cours, elle est AMHA destinée pour transporter un petit équipage pour des vols guère supérieurs à une quinzaine de jours. Bien suffisant pour réaliser un trajet Terre Lune (orbite genre Apollo-8) et retour dans un esquif à peine plus confortable que le Command Module Apollo. Mais pour plus loin ou plus long seuls des modules additionnels peuvent autoriser de telles durées ou trajets. Modules, genre LOP-G ou grands vaisseaux pour du "beyond". 
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jassifun


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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 9:33

Non. Orion peut faire facilement plus de 50 jours, et plus arrime a la Gateway. Il est d'ailleurs possible, en fonction de la date de tir, que Artemis I fasse plus de cinquante jours.
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phenix


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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 12:09

jassifun a écrit:
Non. Orion peut faire facilement plus de 50 jours, et plus arrime a la Gateway. Il est d'ailleurs possible, en fonction de la date de tir, que Artemis I fasse plus de cinquante jours.
50jours, a 4 , dans ... une smart (forfour), bon courage
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 12:47

phenix a écrit:
jassifun a écrit:
Non. Orion peut faire facilement plus de 50 jours, et plus arrime a la Gateway. Il est d'ailleurs possible, en fonction de la date de tir, que Artemis I fasse plus de cinquante jours.
50jours, a 4 , dans ... une smart (forfour), bon courage

Artemis I est sans equipage.

Ensuite pour des mission habitees de telles durees - 50 jours et plus - il y a un autre element auquel Orion est amarre.

Pour etre montee dans la maquette Orion au visitor center de la NASA c'est plus proche d'une camionnette genre Opel Combo que d'une smart.

Je voulais juste dire que les capacites d'Orion sont signicativement plus grandes que deux semaines dans l'espace.
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PierredeSedna
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PierredeSedna

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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 13:05

Astro-notes a écrit :
Citation :
J’ai du mal à te suivre PierredeSedna, cette capsule (vaisseau) n'est en rien conçue pour faire vivre des humains pour des vols aux longs cours, elle est AMHA destinée pour transporter un petit équipage pour des vols guère supérieurs à une quinzaine de jours. Bien suffisant pour réaliser un trajet Terre Lune (orbite genre Apollo-8) et retour dans un esquif à peine plus confortable que le Command Module Apollo. Mais pour plus loin ou plus long seuls des modules additionnels peuvent autoriser de telles durées ou trajets. Modules, genre LOP-G ou grands vaisseaux pour du "beyond". 
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Orion a été conçu pour une large palette de missions. 

L’actualité du moment, c’est Artemis et la Lune, mais Orion a une longue histoire. A la différence d’Apollo, c’est un vaisseau qui a été développé avec la capacité, à terme, d’être impliqué dans des expéditions martiennes de plus de deux ans, amarré à un train spatial certes, mais pas forcément en permanence. Par exemple, Orion pourrait avoir besoin de se poser sur les lunes de Mars, sans autre module, et d’y demeurer un certain temps.

A l’époque d’Obama, Orion devait effectuer des missions vers des astéroïdes. Il y a eu des scénarios avec deux capsules Orion jointes l’une à l’autre, et séparées de tout autre module. 

Le propre du projet SLS Orion est d’être évolutif et adaptable à des objectifs changeants. Orion doit donc être capable d’effectuer des missions autonomes assez longues. Pour des raisons évidentes de place pour les réserves d’oxygène, d’eau et de vivres, plus la mission serait longue et plus l’effectif de l’équipage devrait être réduit. Mais la NASA a certainement aussi envisagé des scénarios où Orion effectue une mission autonome très longue sans astronaute afin de retrouver un équipage parti avec un autre Orion.

Plus on s’enfonce loin dans l’espace, et plus il faut prévoir de la flexibilité et donc de l’autonomie. En sachant qu’en cas d’incident, un véhicule peut être amené à jouer un rôle qui n’était pas programmé, comme le LM d’Apollo XIII.
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 18:05

PierredeSedna a écrit:
Par exemple, Orion pourrait avoir besoin de se poser sur les lunes de Mars, sans autre module, et d’y demeurer un certain temps.

Je vois mal comment Orion peut se poser sur quoi que ce soit. Un module atterrisseur est indispensable.
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 18:21

Lunarjojo a écrit:
PierredeSedna a écrit:
Par exemple, Orion pourrait avoir besoin de se poser sur les lunes de Mars, sans autre module, et d’y demeurer un certain temps.

Je vois mal comment Orion peut se poser sur quoi que ce soit. Un module atterrisseur est indispensable.

Impossible en effet à Orion de se poser sur un corps céleste ayant un champ de pesanteur significatif. 

Mais  il y a eu des scénarios de rendez-vous d’Orion avec des petits corps. 

Le terme « poser » est-il alors le bon ? 

Les lunes de Mars ont-elles un champ de pesanteur trop élevé pour que le contact avec Orion puisse se faire de manière sécurisée ? Il me semble qu’elles ne suscitent qu’une micro gravité et que l’essentiel est d’arrimer le vaisseau au petit astre à l’aide de dispositifs comparables à des harpons.

La difficulté principale est de ne pas abîmer les antennes de communication et de les maintenir orientées vers la Terre ou vers une antenne relais.

Il y a eu dans le passé des dessins pour illustrer de tels scénarios. Il faudrait les retrouver.
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 18:27


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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyLun 3 Fév 2020 - 20:58

PierredeSedna ? a écrit:

Les lunes de Mars ont-elles un champ de pesanteur trop élevé pour que le contact avec Orion puisse se faire de manière sécurisée ? Il me semble qu’elles ne suscitent qu’une micro gravité et que l’essentiel est d’arrimer le vaisseau au petit astre à l’aide de dispositifs comparables à des harpons.

Phobos et Deimos ont une gravité négligeable. Le but va être de placer le vaisseau spatial sur une orbite voisine de l'astre, pour permettre à l'expédition humaine de le visiter au moyen de véhicules légers.
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyMar 4 Fév 2020 - 7:26

Je plussois au rappel de Phenix, certes la capsule peut emporter 50 jours de ravitaillement et tout ce qu'il faut, sauf en volume d'espace vital pour un confort supérieur à celui l'Apollo CM de l'équipage. Non, Orion n'est qu'un taxi plus évolué qu'Apollo, mais sans plus ; de là à l'imaginer frôler ou même débarquer des Terriens sur Phobos, là vous exagérez, j'espère que si une mission humaine devait voir le jour pour un tel objectif, on serait capable de construire un PM (Phobos Module) qui quitterait directement le grand vaisseau martien, sans toucher à la chaloupe de sauvegarder pour le retour dans l'atmosphère terrestre à la seconde vitesse cosmique.
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyMar 4 Fév 2020 - 9:34

On pourrait aussi concevoir ce PM ( Phobos Module ) comme un module restant attaché à la poupe de la capsule Orion avec un système d'arrimage au sol de Phobos qui reste à inventer et surtout à tester dans un vol robotique préliminaire ... les déconvenues de la foreuse d'Insight montrent que même si le sol de Phobos est sans doute différent de celui de Mars, mieux vaudrait-il prendre quelques précautions préalables.
En tout cas s'arrimer sur le sol de Phobos en faisant face à Mars aurait l'avantage de réduire considérablement les doses d'irradiation par rapport à un séjour seulement en orbite martienne .
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyMar 4 Fév 2020 - 17:26

Pas mal, Giwa, ton idée de Phobos Module solidaire d'Orion, lui permettant de se poser sur le satellite naturel de Mars. On n'est pas idiot au FCS...  up
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:20

et pour le "module Orion aux capacités augmentées", il serait capable de se poser sur Jupiter ?  megalol Je sors
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptyMer 5 Fév 2020 - 23:15

Astro-notes a écrit:
Pas mal, Giwa, ton idée de Phobos Module solidaire d'Orion, lui permettant de se poser sur le satellite naturel de Mars. On n'est pas idiot au FCS...  up

Le Phobos Module devrait être envoyé lors de la fenêtre de tir précédent la mission habitée. Cela permettra d'alléger le train martien habité en poids et en nombre de lancements sur une même fenêtre, et tester le Phobos Module à distance.

Concernant le train habité composé d'Orion, d'un module habitable et d'un module propulsion il pourra à l'approche de Mars soit :
- s'insérer en M.O.I puis rejoindre le Phobos Module à proximité de la lune
- annuler la mission et faire un retour long vers la Terre
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MessageSujet: Re: [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA   [Blog] Developpement de la capsule ORION de la NASA - Page 22 EmptySam 22 Fév 2020 - 10:44


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