[SpaceX] Constellation Starlink

@Fabien : j'aime bien "Le service le plus rapide de l'Ouest" 

Fabien a écrit:

Certes, mais l'argument majeur de ce service n'est-il pas de donner un accès rapide dépassant de loin les performances actuelles d'accès par satellite (uniquement), en tout point du globe (comblant ainsi les déserts numériques) ?

Les clients d'internet par satellites ne sont pas suffisamment important spour justifier l'énorme investissement du réseau Starlink.
Leur objectif est clairement de capter sur tout le globe toute personnes (qui a les moyens) ayant actuellement un accès internet de type ADSL (<20Mbps), bas débit, ou par sat (qui se limite à des zones géographiques).
A l'échelle d'un pays cela n'aurait aucune viabilité économique, à l'échelle du globe cela est possible. C'est un pari et difficile de dire si ce sera payant.

Astro-notes a écrit:La est la bonne question, pourra-t-on augmenter rapidement la bande passante pour que cela en vaille la peine ? Pour qu'un tel système s'impose, il ne faut qu'il soit meilleur que celui d'avant, il faut qu'il soit beaucoup plus meilleur. 

Il en vaut déjà la peine au débit et au prix actuel pour énormément de gens.

Encore une fois Starlink ne cherche pas à concurrencer la fibre dans les zones denses...

On oubli le marché des bateaux, des avions, des camping cars, les organismes qui ont besoin d'allier mobilité et connectivité dans des régions pas forcément équipées (ou dont l'équipement est en panne) ...

Je reviens sur ce dernier point. Lors de la tempête qui a frappé le sud-est de la France en causant d'important dégâts, je me souviens que le responsable des opérations de secours avaient déclarés à la télé que le premier problème était qu'il n'y avait plus aucune communication possible avec de nombreux villages et que la priorité des secours était de rétablir les communications! (avant même l'eau potable ou autre).
Si chaque mairie de village avait disposé d'une petite valisette Starlink, cela aurait assuré une liaison permanente avec les secours.

Coté débit et latence, plus il y aura de satellites, plus le débit sera élevé et plus la latence sera faible.

MrFrame a écrit:
Je reviens sur ce dernier point. Lors de la tempête qui a frappé le sud-est de la France en causant d'important dégâts, je me souviens que le responsable des opérations de secours avaient déclarés à la télé que le premier problème était qu'il n'y avait plus aucune communication possible avec de nombreux villages et que la priorité des secours était de rétablir les communications! (avant même l'eau potable ou autre).
Si chaque mairie de village avait disposé d'une petite valisette Starlink, cela aurait assuré une liaison permanente avec les secours.

Le problème dans ces cas là, en zone sinistrée c'est que souvent c'est l'électricité qui manque avec l'eau, donc sans électricité ton antenne Starlink sera en PLS.

MrFrame a écrit:Coté débit et latence, plus il y aura de satellites, plus le débit sera élevé et plus la latence sera faible.

Oui et non, car actuellement le débit est équivalent à un ADSL2+ avec peu de testeurs. Certes il y aur aplus de sat à l'avenir mais il y aura aussi plus de monde, donc au final ça restera et peut etre meme que ce sera pire. A l'image du Wimax il y a un fort risque de débit très variable selon les horaires, fort la nuit et le matin quand il y a peu de monde connecté, moyen à faibleen journée et réseau saturé le soir.
Il faut aussi rappeler que la transmission par laser semble abandonné, dans un premier temps en tout cas car les essais continuent.

Mustard a écrit:Oui et non, car actuellement le débit est équivalent à un ADSL2+ avec peu de testeurs. Certes il y aur aplus de sat à l'avenir mais il y aura aussi plus de monde, donc au final ça restera et peut etre meme que ce sera pire. A l'image du Wimax il y a un fort risque de débit très variable selon les horaires, fort la nuit et le matin quand il y a peu de monde connecté, moyen à faibleen journée et réseau saturé le soir.
Il faut aussi rappeler que la transmission par laser semble abandonné, dans un premier temps en tout cas car les essais continuent.

A quel moment 140Mbps en dl 20 Mbps en ul sont équivalents à l'ADSL2+  ?

A la limite à du VDSL2 au culs du DSLAM mais cela représente une infime proportion de la population.

Je rappel pour les gens qui sont en fibre que le débit moyen de l'ADSL en France en 2019 c'est ~10Mbps en download et ~1Mbps en upload.

Mais Mustard tu viens juste de dire que c'est payant : "A l'échelle d'un pays cela n'aurait aucune viabilité économique, à l'échelle du globe cela est possible. C'est un pari et difficile de dire si ce sera payant." Bon, sourire demandé là : 

artiflo a écrit:
A quel moment 140Mbps en dl 20 Mbps en ul sont équivalents à l'ADSL2+  ?

Sur les sources tests que j'ai trouvé on est loin du 140 mbps, ça ressemble plus à de l'ADSL2+.
https://www.android-dz.com/vitesse-connexion-starlink/
https://www.clubic.com/spacex/actualite-10338-starlink-on-connait-les-debits-internet-actuels-de-la-constellation-satellite-de-spacex.html
https://www.nextinpact.com/lebrief/43446/internet-par-satellite-speedtest-starlink-auraient-ete-mis-en-ligne
Bon ça a deux mois cela dit mais passer de 60 à 140 en deux mois me parait étonnant.

Mustard a écrit:

artiflo a écrit:
A quel moment 140Mbps en dl 20 Mbps en ul sont équivalents à l'ADSL2+  ?

Sur les sources tests que j'ai trouvé on est loin du 140 mbps, ça ressemble plus à de l'ADSL2+.
https://www.android-dz.com/vitesse-connexion-starlink/
https://www.clubic.com/spacex/actualite-10338-starlink-on-connait-les-debits-internet-actuels-de-la-constellation-satellite-de-spacex.html
https://www.nextinpact.com/lebrief/43446/internet-par-satellite-speedtest-starlink-auraient-ete-mis-en-ligne
Bon ça a deux mois cela dit mais passer de 60 à 140 en deux mois me parait étonnant.

depuis ça a un peu évolué

ok, plus de sat a du améliorer la situation. Mais avec juste quelques beta testeurs qui profitent de la Bande Passante max ça reste pas forcement encourageants quand on sait que à l'avenir cette BP sera partagée par des milliers de personnes. Comme je le disais il y a quelques temps, les promesses du Wimax en ont refroidi plus d'un (bien le matin, moyen en journée et totalement saturé le soir) lorsque pas mal de clients se sont greffé sur le même BP. Mais l'avenir nous dira ce qu'il en est. en tout cas je souhaites que ça marche car ce sera un superbe réseau pour ceux qui ne peuvent pas profiter du haut débit.

Mustard a écrit:ok, plus de sat a du améliorer la situation. .../cut/....(bien le matin, moyen en journée et totalement saturé le soir) lorsque pas mal de clients se sont greffé sur le même BP. .

Pour évaluer cette performance les "testeurs" ne peuvent-ils donner un relevé sur 24 h avec par exemple un intervalle de 1/4 h entre chaque relevé (ceci pour voir l'impact de l'horaire d'utilisation) ? Et préciser clairement (d'une façon ou d'une autre) l'endroit où a été fait le relevé sur différentes zones géographiques .
Comme c'est une couverture mondiale et que la priorité (si j'ai compris ?) a été donnée dans un premier temps à la couverture de l'Amérique du Nord ..... comment estimer la validité d'un relevé (on voit écrit en petit Los Angeles .... Seattle) pour d'autres endroits ?

Le manuel d'utilisateur est en anglais et français, vous emballez pas c'est probablement lié au fait que le Canada fait part de la Beta et donc la province du Quebec.

Ce qui permet de connaitre quelques specs de fonctionnement des équipements : 

Dimension :

• 59cm de diamètre pour l'antenne (mesuré par un beta testeur)
  
• 12.4cm de circonférence pour le pied (mesuré par un beta testeur) soir 3.95cm de diamètre calculé
  

Plage de température :

• Antenne : -30°C à 40°C
  
• Alimentation et routeur : 10°C à 30°C (donc pas à mettre dehors)
  

Alimentation :

• Entrée: 100-240V ~2.5A 50-60Hz
  
• PoE Output: 56V 1.6A (x2); Output: 56V 0.3A (Total Max 180W) LPS
  

Des tests en foret avec des arbres assez haut, la batterie portable indique une consommation de 115W pour l'ensemble de l'installation.






Sur l'application mobile Starlink les débits ont l'air de fluctuer pas mal.



Des tests depuis un jardin en zone résidentiel, le débit disponible à l'air plus stable.

Il n'y a aucun doute que les mesures de débit se font en continu par SpaceX, auprès des testeurs. 
Elles n'ont pas vocation à être rendu publique...sauf quand ça fuite à l'initiative de quelques testeurs fiers de montrer leur équipement (ce qui est bien pour nous).

Pourquoi tu parles de fuite ?

L'extension de la beta n'est plus soumise à NDA, donc il n'y a aucune raison que les gens participants à cette extension ne diffuse pas les images.

Si Spacex ne le désirait pas il leur suffisait de soumettre à NDA les participants à l'extension de la beta comme ce qu'ils avaient fait avec le premier lot de beta testeur.

C'est de la communication gratuite pour Starlink bien évidement que c'est pour être rendu publique.

artiflo a écrit:Sur l'application mobile Starlink les débits ont l'air de fluctuer pas mal.

Les débits fluctuent car il y a certains moment aucun satellite à bonne porté, ce qui devrait être réglé avec les lancements à venir.

TeraTak a écrit:

artiflo a écrit:Sur l'application mobile Starlink les débits ont l'air de fluctuer pas mal.

Les débits fluctuent car il y a certains moment aucun satellite à bonne porté, ce qui devrait être réglé avec les lancements à venir.

Oui et je soupçonne aussi les grands arbres que l'on voie sur la photo.

Petit update sur les demandes de licence en cours ainsi que d'éventuelle filiale découverte dans plusieurs pays.

Demande de licence : 

• Canada
  
• Australie
  
• Mexique
  
• Nouvelle-Zélande
  
• Royaume-Uni
  
• Argentine
  
• Japon
  
• Afrique du Sud
  

Licence validé :

• USA
  
• Canada ?
  
• Australie
  

Pour l'Europe une société principale a été identifié au Pays-Bas Starlink Holdings Netherlands B.V. ayant des filiales dans plusieurs pays Européen :

• Grece
  
• Autriche
  
• Espagne
  
• France
  
• Allemagne, elle s'appelle Starlink, apparemment SpaceX ne cherche plus à se cacher derrière Tibro.
  

Pour ceux qui ont cliqué, oui Tibro c'est l'inverse de orbit

artiflo a écrit:

TeraTak a écrit:
Les débits fluctuent car il y a certains moment aucun satellite à bonne porté, ce qui devrait être réglé avec les lancements à venir.

Oui et je soupçonne aussi les grands arbres que l'on voie sur la photo.

Il faudrait faire des tests pendant des longue durée pour en être sûr

Je me rappelle avoir lu il y a peu de temps qu'il était prévu des coupures lors du passage d'un sat à un autre, ça pourrait expliquer ces pics vers 0 que l'on voit.
concernant les données qui ont été fourni par SpaceX à la FCC, qui montent à 190Mbps, je reste sur la réserve, on se doute bien qu'ils ont du fournir leurs meilleurs résultats. Il faudrait vraiment un enregistrement sur une longue période de quelques heures pour se faire une vraie idée. Et puis il faut aussi se dire que pour le moment, la bande passante n'est utilisée que par quelques utilisateurs beta testeurs, ça chutera lorsqu'ils seront 1000 ou 10000 à se partager la même bande passante, donc attention aussi aux données fournis actuellement, elles ne représente en rien ce que sera le système à terme

Musk annonce des nouvelles salves d'invitation ET indique l'ouverture de la beta pour l'Europe pour Février/Mars (UTC+musk time).

Cela dépendra de beaucoup de paramètre dont forcément les autorisations de chaque pays et l'installation des gateways. 



Une beta tester a fait des tests dans un gros brouillard et les résultats sont plutôt bon avec seulement 0.85% de perte de paquet (12 paquets perdus sur 1400) et une latence relativement stable.





Enfin les 200 Mbps aurait été dépassé (170Mbps étant maintenant la norme reporté sur de nombreux speedtest) mais sans confirmation pour l'instant : 

Quand prévoient ils de rendre opérante l'interconnexion par laser ?

Autant que je sache c'est prévue uniquement pour les satellites des prochaines étapes du projet Starlink les v2.0, aujourd'hui sur l'étape 1 de la phase 1 c'est uniquement des v1.0 dont certains ont apparemment été pourvu de ce "space laser" mais uniquement pour faire des tests.

Rappel : SpaceX a obtenue une première autorisation de lancer ~11 943 satellites qui se fera en 2 phases :

Code:


La phase 1 ~4425 satellites en LEO :

[*]Etape 1 à 550 km: 1440 satellites, 53º d'inclinaison
[*]Etape 2 à 540-570 km: 1600 satellites, 53.8º d'inclinaison
[*]Etape 3 à 540-570 km: 400 satellites, 74º d'inclinaison
[*]Etape 4 à 540-570 km: 375 satellites, 81º d'inclinaison
[*]Etape 5 à 540-570 km: 450 satellites, 70º d'inclinaison

La phase 2 ~7518 satellites en VLEO :

[*]Etape 1 à 335 km: 2493 satellites, 42º d'inclinaison
[*]Etape 2 à 340 km: 2478 satellites, 53.8º d'inclinaison
[*]Etape 3 à 345 km: 2547 satellites, 74º d'inclinaison

VLO ! Mais que font-ils si bas s'ils veulent que cela dure ? 

Astro-notes a écrit:VLO ! Mais que font-ils si bas s'ils veulent que cela dure ? 

Personnellement, j'imagine un peu les sat. Starlink comme des satellites "jetables" (à durées de vie très limités). Car d'ici que ces satellites en VLEO retombe sur Terre, SpaceX espère avoir un Starship fonctionnel qui pourra mettre sur orbite des grappes de ~300 sat. de nouvelles générations. 
Ce qui permettra sur le long terme de permettre une activité de lancement élevé ET SURTOUT de mettre à niveau technologiquement sa constellation avec des nouvelles version de sat. 
Et de plus, être si bas diminue grandement la latence de connexion !

Florent D a écrit:Et de plus, être si bas diminue grandement la latence de connexion !

Pas tant que ça. Gagner 400 km (200 x 2) de trajet d'une onde électromagnétique, c'est 1,3 ms, soit 6% sur un ping à 22 ms comme on voit ci-dessus. Je ne dis pas que c'est un gain nul, mais de là à le qualifier de "grand gain", c'est exagéré je trouve.

Florent D a écrit:Personnellement, j'imagine un peu les sat. Starlink comme des satellites "jetables" (à durées de vie très limités).

Ils le sont, 5 ans seulement, ce qui est faible. L'inconvénient c'est qu'il faudra les remplacer tous, ce sera un cycle perpétuel, donc des couts perpétuels.
Et comme SpaceX est son propre client avec Starlink ce n'est pas de l'argent frais qui rentre, il va donc falloir assurer une grosse clientièle internet pour rentabiliser l'opération sur le moyen et long terme. On verra ce que ça donne économiquement.

Florent D a écrit:Car d'ici que ces satellites en VLEO retombe sur Terre, SpaceX espère avoir un Starship fonctionnel qui pourra mettre sur orbite des grappes de ~300 sat. de nouvelles générations. 
Ce qui permettra sur le long terme de permettre une activité de lancement élevé ET SURTOUT de mettre à niveau technologiquement sa constellation avec des nouvelles version de sat. 

Si les Starship prennent le relais à l'avenir en lançant 300 sat d'un cout, au lieu de 60 avec la F9, cela ira au contraire dans une réduction drastique des lancements.
Pour ce qui est de l'évolution des sat, oui c'est le seul point fort d'un renouvellement rapide des sat, mais ça a un cout.

Florent D a écrit:Et de plus, être si bas diminue grandement la latence de connexion !

Pas tant que cela ne fait, le gain sera minime. De plus tous les sat de Starlink ne seront pas sur une orbite de 400km, ils vont s'échelonner sur plusieurs plages d'orbite jusqu'à 1300km.
Attention aussi à ne pas se focaliser sur la latence, celle ci n'est vraiment utile qu'aux gamers. Là où ils seront attendu c'est sur le débit descendant. et si les chiffres pour le moment sont bons, sans être exceptionnels, il va être intéressant de voir ce que ça donnera quand il y aura 10000 personnes sur la bande passante et pas 3 beta testeurs.