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 Gateway (ex-LOP, ex-DSG)

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Fabien




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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptySam 27 Juin 2020 - 19:18

@ndiver a écrit:
A 0:51, on voit un deuxième bras plus petit, c'est quoi ? scratch
Je suis surpris par sa vitesse beaucoup plus faible comparé aux deux autres Canadarm (10cm/s contre 37 pour le Canadarm 2, et 60 pour C1), même si sur les autres points ce sont des progrès.

En effet, il semble que Canadarm 3 soit composé d'un bras de 8,5m et d'un deuxième bras plus petit (aucune dimension donnée) davantage agile et manoeuvrable.
Pour le deuxième point, la précision est certainement un facteur plus important que la vitesse de manoeuvre.
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Wakka
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Wakka

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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyLun 29 Juin 2020 - 16:59

@Fabien a écrit:
@ndiver a écrit:
A 0:51, on voit un deuxième bras plus petit, c'est quoi ? scratch
Je suis surpris par sa vitesse beaucoup plus faible comparé aux deux autres Canadarm (10cm/s contre 37 pour le Canadarm 2, et 60 pour C1), même si sur les autres points ce sont des progrès.

En effet, il semble que Canadarm 3 soit composé d'un bras de 8,5m et d'un deuxième bras plus petit (aucune dimension donnée) davantage agile et manoeuvrable.
Pour le deuxième point, la précision est certainement un facteur plus important que la vitesse de manoeuvre.

Tout sur ce Canadarm 3 cheers (Et en français !)

https://www.asc-csa.gc.ca/fra/canadarm3/a-propos.asp

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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyLun 29 Juin 2020 - 17:05

Je dirais bien qu'il ressemble plus au bras européen ERA, mais comme nous ne l'avons jamais utilisé dans l'espace, on ne sait même pas s'il fonctionne vraiment.
Les canadiens sont des vrais spécialistes.
A noter que les japonais ont eux aussi un bras sur Kibo.
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Pline




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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyLun 29 Juin 2020 - 17:10


ERA ... on a vraiment joué le mauvais cheval en liant son lancement à celui de Nauka ... (peut être un pb d'encombrement non compatible avec les engins disponibles après le retrait de la navette).
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jassifun


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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 9:30

Exploration : trois vols d’astronautes de l’ESA entre 2025 et 2030 à bord du Gateway
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Fabien


Fabien

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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 9:58

@jassifun a écrit:
Exploration : trois vols d’astronautes de l’ESA entre 2025 et 2030 à bord du Gateway

C'est une confirmation importante, car l'ESA ne pouvait contribuer aussi fortement sans avoir cette possibilité.

L'interview ne mentionne jamais la Russie. Il est difficile de penser qu'elle serait absente du projet. Et cela diminuerait encore davantage les possibilités de vol pour les "non-américain".
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Thierz
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 10:06

Très intéressant. Un contrepoint à la morosité ambiante dès qu'on parle du refus des Européens de développer leur propre vecteur d'accès au spatial habité : au moins ils ont une ambition pas trop molle pour se greffer aux moyens internationaux.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 10:11

@Wakka a écrit:
@Fabien a écrit:


En effet, il semble que Canadarm 3 soit composé d'un bras de 8,5m et d'un deuxième bras plus petit (aucune dimension donnée) davantage agile et manoeuvrable.
Pour le deuxième point, la précision est certainement un facteur plus important que la vitesse de manoeuvre.

Tout sur ce Canadarm 3 cheers (Et en français !)

https://www.asc-csa.gc.ca/fra/canadarm3/a-
Le Canada par sa constitution reconnaît la langue française au même titre que la langue anglaise. C’est une sage décision pour maintenir l’unité de ce grand pays.
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Fabien


Fabien

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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 10:19

@Thierz a écrit:
Très intéressant. Un contrepoint à la morosité ambiante dès qu'on parle du refus des Européens de développer leur propre vecteur d'accès au spatial habité : au moins ils ont une ambition pas trop molle pour se greffer aux moyens internationaux.

Oui tout à fait. Et je me demande si on a pas raison en définitive.
[HS ON] Car les moyens techniques disponibles ne permettent pas encore à l'homme de s'aventurer au delà de la Lune. En revanche, l'exploration lointaine est très adaptée à des robots (qui vivent actuellement une véritable révolution). Il faut aussi profiter de ces évolutions récentes [HS OFF]
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phenix


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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 10:42

@jassifun a écrit:
Exploration : trois vols d’astronautes de l’ESA entre 2025 et 2030 à bord du Gateway
Donc un français,  un italien et un allemand.  Seront il de la génération 2009+maurer ou d une nouvelle génération ?
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 11:05

Pas ou plus de Russes vers la Lune ! Certes les nouvelles générations s'en contre foutent, l'astronautique soviétique ce n'est que de la vieille histoire, mais ma génération ou la suivante !  Cool
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Thierz
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 13:51

Les Russes ont leur propre programme lunaire. Il avance doucement mais il avance.
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 20:57

Dans l'article cité par Jassifun, un paragraphe de l'interview de Didier Schmitt, expert des questions liées à l'exploration humaine et robotique à l'ESA m'a laissé un tantinet interrogatif.

C'est celui concernant l'abandon programmé de l'ISS par la NASA pour 2025 et sa commercialisation. Il est suggéré par Didier Schmitt que l'agence européenne pourrait continuer à l'utiliser pour sa préparation aux vols longs.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exploration-exploration-trois-vols-astronautes-esa-2025-2030-bord-gateway-81828/ a écrit:

Mais, que ce soit pour l'ESA ou les autres agences spatiales, nous aurons toujours besoin d'un complexe orbital pour préparer les vols futurs vers Mars, notamment pour les aspects santé et support vie. Le Gateway ne sera pas suffisant pour préparer des astronautes à un vol de longue durée à destination de Mars.

Il faudrait donc - si c'est un scénario réellement envisagé - trouver un accord commercial pour pouvoir disposer de temps de séjour dans l'ISS au-delà de 2025 ?
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 7 Juil 2020 - 21:53

@jassifun a écrit:
Exploration : trois vols d’astronautes de l’ESA entre 2025 et 2030 à bord du Gateway
Article très intéressant.
Merci pour le lien.
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Fabien


Fabien

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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 14 Juil 2020 - 12:23

Source de ce résumé : https://www.nasaspaceflight.com/2020/07/maxar-progress-ppe-gateway/

Le développement du PPE avance et se précise :

Le PPE, module de génération électrique, aura la capacité de produire 60 kW de courant continu. Les panneaux solaires (ROSAS) vont capter le rayonnement solaire qui sera converti en énergie délivrée sur l'ensemble de la station spatiale. En cas de défaillance des panneaux, le PPE basculera sur un mode d'approvisionnement par batterie.
Le PEE aura aussi la fonction de propulsion électrique utile aux manœuvres orbitales.
Le module sera lancé avec des réserves utiles à 15 années d'exploitation, avec possibilité de ravitaillement ultérieur.

Le PPE sera lancé avec HALO et devra propulser l'ensemble jusqu'à l'orbite finale (puissance max 12 kW). Cette nouvelle configuration de lancement nécessite des ajustements, actuellement à l'étude.

Le PPE utilisera la plateforme Maxar classe 1300, déjà largement éprouvée en vol (on la verra aussi sur la mission Psyche).
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Le lancement (combiné) est prévu en 2023 (au lieu de 2022 pour le PPE seul).
La Falcon Heavy est le seul lanceur déjà certifié et capable de lancer l'ensemble PPE-HALO dès 2023. Il semble bénéficier des incertitudes des NEW GLENN et VULCAN pour l'année de lancement.
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Elliac




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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 14 Juil 2020 - 18:54

@Fabien a écrit:
Le module sera lancé avec des réserves utiles à 15 années d'exploitation, avec possibilité de ravitaillement ultérieur.
Il s'agit de 15 années juste pour le PPE ou pour la station totale ? J'imagine que la durée de vie diminue en fonction de la masse a propulser, hors, si je ne dis pas de bêtises (corrigez moi autrement), le design du Gateway n'est pas 100 % figé non ?
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Fabien


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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMar 14 Juil 2020 - 21:37

@Elliac a écrit:
@Fabien a écrit:
Le module sera lancé avec des réserves utiles à 15 années d'exploitation, avec possibilité de ravitaillement ultérieur.
Il s'agit de 15 années juste pour le PPE ou pour la station totale ? J'imagine que la durée de vie diminue en fonction de la masse a propulser, hors, si je ne dis pas de bêtises (corrigez moi autrement), le design du Gateway n'est pas 100 % figé non ?

Je voulais écrire que le PPE emportera une quantité de carburant couvrant 15 années de propulsion pour la station. Mais une mission de ravitaillement sera possible au besoin pour prolonger l'exploitation de la Gateway.

Le design n'est pas figé puisque seule la répartition des modules est en cours, mais ceux ci doivent subir des travaux de desgin puis des revues de validation. Le partenaire en charge de la construction d'un module semble avoir un peu de liberté. Et des modules peuvent probablement s'ajouter au fur et à mesure, au fil des besoins des expéditions au sol.
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyMer 15 Juil 2020 - 8:21

Cela continue à prendre corps ! Cela me plait bien, belle aventure.  up
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 13:22

La décision de lancer conjointement le PPE (de MAXAR) et le HALO ( de Northrop Grumann) a-t-il un effet sur le contrat initial concernant le PPE et sa mise en service où MAxar devait effectuer une phase de presque un an de "spaceflight demonstration" où la société restait proppriétaire de son engin et effectuait une mission de démonstration sous son contrôle, avant que le transfert de propriété à la NASA ait lieu.

Des détails dans ce document présenté lors de l'IAC en octobre 2019 (p 5/10)
https://www.stellarsolutions.com/wp-content/uploads/2019/10/IAC-2019_51247_Gateway-PPE-Public_Private_Partnerships.pdf
Citation :
The ultimate objective of the PPE P3 is to perform a spaceflight demonstration of the PPE. This means that Maxar retains ownership through launch and will operate the PPE for the first year of the PPE mission. During this time, Maxar will vet the capabilities of the PPE spacecraft, perform commercialization activities, and ultimately transfer the PPE into the Gateway Near-Rectilinear Halo Orbit (NRHO). At the end of the demonstration, NASA will have the option to take ownership of the PPE
The PPE demonstration begins at launch and nominally ends with a handover of the PPE to NASA. The PPE demonstration mission is intended to perform a series of operations which will satisfy the joint demonstration objectives. The mission is broken down into four distinct mission phases (Fig. 3):
•Phase 1: Launch and Early Orbit
•Phase 2: Electric Orbit Transfer
•Phase 3: NRHO Demonstration
•Phase 4: Handover
note : handover c'est le transfert de propriété à la NASA

Donc la NASA dans ce document ne deviendrait propriétaire que si les tests durant dette phase de mise à poste et d'essais en zone lunaire ont été concluants.

Avec l'assemblage sur terre PPE-HALO ..... l'engin qu'on lance n'est plus le même .... et les conditions d'un vol de démonstration changent de façon notable.
Qu'en est-il à ce stade ? Le contrat a-t-il évolué ?

Ce qui met la "puce à l'oreille" c'est dans l'article de NSF cité plus haut ... ce petit passage :
https://www.nasaspaceflight.com/2020/07/maxar-progress-ppe-gateway/ a écrit:
Under the original contract, Maxar was responsible for soliciting and choosing a commercial launch vehicle for the PPE’s launch in 2022. But since PPE is no longer launching alone, who is responsible for procuring that launch vehicle?

“Since the PPE will be assembled with the Habitation and Logistics Outpost on the ground, Maxar is no longer responsible for the launch,” stated Mr. Tadros. “NASA’s Launch Services Program has taken the lead on arranging for the launch of the combined spacecraft in 2023.”

La phase de démonstration préalable est-elle toujours de mise ? (sous la responsabilité de Maxar seul ? conjointe avec Northrop Grumann aussi ?) ..... quant à sa durée d'un an ...cela doit être bien juste pour les dates envisagées d'utilisation en NRHO de cette mini-Gateway. scratch
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Thierz
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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 15:09

Bien vu, montmein69, la question se pose et reste entière à ce jour !
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jassifun


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MessageSujet: Re: Gateway (ex-LOP, ex-DSG)   Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 22 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 16:28

La Gateway est utilisée uniquement a partir d Artemis IV.

Et Artemis IV n'arrivera qu'une fois Artemis III effectué.

Donc il y aura plein de temps.
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