Politique spatiale européenne

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Message le Sam 4 Juil 2020 - 15:35


Il faut aussi une véritable volonté politique😢

Piotr Szut 2

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Message le Sam 4 Juil 2020 - 16:22


@bds973 a écrit:
@Astro-notes a écrit:Bien sûr nous aurions tous aimé que l'Europe investisse dans un programme de vol spatiaux habités. Mais si je ne m'abuse Ariane-6 n'a pas reçu de qualification vol habité (?). Il nous faudra attendre un futur vecteur. C'est pourtant vrai que ATV, ARD, Colombus sont notre signature du savoir faire. Mais en fait si au moins cette économie financière (elle doit être énorme) nous avait permis d'aborder les grandes sondes spatiales audacieuses ! Mais non, on est resté sagement au sol ou si peu en vol... :wall:

L’atv fut un magnifique projet  

Malheureusement resté sans suite. 

Tant de choses auraient pu être développées en se basant sur les technologies de l’ATV

Mais non!

@bds973; toi qui est un adorateur d'AIRBUS, ... Non je plaisante, Pas taper :affraid:

L'ATV est l'exemple même de la logique d'arsenal. AIRBUS s'est vu confier par l'ESA un budget hors norme pour réaliser 7 ou 8 missions ATV (je ne sais plus combien exactement). A mi chemin, ils avaient tout dépensé. Ils ont arrêté le programme. 

Optimisé ? Affligeant ? Chacun son avis !
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Message le Sam 4 Juil 2020 - 17:53


@Hadéen a écrit:
@bds973 a écrit:

L’atv fut un magnifique projet  

Malheureusement resté sans suite. 

Tant de choses auraient pu être développées en se basant sur les technologies de l’ATV

Mais non!

@bds973; toi qui est un adorateur d'AIRBUS, ... Non je plaisante, Pas taper :affraid:

L'ATV est l'exemple même de la logique d'arsenal. AIRBUS s'est vu confier par l'ESA un budget hors norme pour réaliser 7 ou 8 missions ATV (je ne sais plus combien exactement). A mi chemin, ils avaient tout dépensé. Ils ont arrêté le programme. 

Optimisé ? Affligeant ? Chacun son avis !

je crois que le budget etait pour 9 ATV, et il y en a eu 5 - Sur un tel projet (Où tout était a inventer quasiment pour l'europe - c'est pas comme A6 qui est un derivé de A5), avec les peripeties techniques et politiques (style, changement de lead France / Allemagne entre FM1 et FM2), le dépassement de budget n'est pas choquant

Et, techniquement, la bete etait belle

bds973

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Message le Sam 4 Juil 2020 - 17:55


L’ESA n’a pas arrêté l’ATV par épuisement du budget. Elle a juste reçu des délégations mandat de lancer un nouveau développement plutôt que de continuer à produire des ATV.

Sur ces histoires de vol habité l’ESA était a l’époque à flux de budget constant.


Dernière édition par jassifun le Sam 4 Juil 2020 - 17:57, édité 1 fois
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Message le Sam 4 Juil 2020 - 17:55


@Piotr Szut 2 a écrit:Il faut aussi une véritable volonté politique😢

la France a depuis longtemps (A priori depuis la catastrophe Hermes et sa charge utile negative..) aucune volonté réelle dans les vols habités. C'est pour cela aussi que les astronautes français volent relativement peu.

bds973

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Message le Sam 4 Juil 2020 - 18:34


@jassifun a écrit:L’ESA n’a pas arrêté l’ATV par épuisement du budget.

Ben si ... Il y avait un budget voté dans la déclaration de programme adoptée en Conférence Ministérielle. Lorsqu'il fût en dépassement, le programme s'est arrêté car aucun État Membre ne voulait remettre la main au pot.
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Message le Sam 4 Juil 2020 - 20:02


Ce n'est pas exact. Il a été décidé de faire un nouveau programme, avec les mêmes équipes industrielles, l'ESM. Le budget qui aurait servi pour ATV-6 a juste été transféré au développement de l'ESM.
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Message le Dim 5 Juil 2020 - 8:47


@jassifun a écrit:Ce n'est pas exact. Il a été décidé de faire un nouveau programme, avec les mêmes équipes industrielles, l'ESM. Le budget qui aurait servi pour ATV-6 a juste été transféré au développement de l'ESM.

Je demeure assez circonspect. Mais tu sembles bien au fait du sujet. Tu as sûrement raison.
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Message le Dim 5 Juil 2020 - 9:13


Manifestement Jassifun ne fait pas que servir des choppes de bière comme le suggère son avatar !  :megalol:
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Message le Dim 5 Juil 2020 - 10:02


@Hadéen a écrit:
@jassifun a écrit:Ce n'est pas exact. Il a été décidé de faire un nouveau programme, avec les mêmes équipes industrielles, l'ESM. Le budget qui aurait servi pour ATV-6 a juste été transféré au développement de l'ESM.

Je demeure assez circonspect. Mais tu sembles bien au fait du sujet. Tu as sûrement raison.

a l'origine, on parlait de 9 ATV

Le reliquat disponible pour ATV6 a donc ete transféré à l'ESM -  ce reliquat ne permettait pas de faire (et lancer) un ATV6 et les états n'ont pas voulu remettre de l'argent.
A priori, on parle de la même chose

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Message le Dim 5 Juil 2020 - 10:32


Je trouve que l'ESA a été très réactive en basculant de l'ATV au module de service européen. 
Cela permet d'avoir un poids dans les discussions.
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Message le Ven 10 Juil 2020 - 22:08


Outre le seul enjeu budgétaire, il serait intéressant de savoir quels apprentissages et technologies de l'ATV sont effectivement réutilisés pour l'ESM d'Orion. La filiation ne semble pas si évidente...

Ce qui est dommage, c'est que l'on est passé d'un programme, l'ATV, dont on était maître d'ouvrage, à une participation à Orion, un truc dont on ne maîtrise au final pas grand chose... La stratégie japonaise d'améliorer de façon incrémentale le HTV pour faire l'HTV-X pour Artemis semble plus logique, avec une transition du lanceur H-II vers le H-III. Leur ravitailleur sert aussi à donner de l'activité à leur filière lanceur. De notre côté, il n'y a aucune complémentarité entre l'ESM et Ariane 6.
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Message le Ven 10 Juil 2020 - 22:24


@Vadrouille a écrit:
Ce qui est dommage, c'est que l'on est passé d'un programme, l'ATV, dont on était maître d'ouvrage, à une participation à Orion, un truc dont on ne maîtrise au final pas grand chose... 

En effet, il semble évident que l'ESA ne fait que de s'adapter aux programmes habités décidés par les américains. Et si l'ESA développe le module de service d'Orion, c'est tout simplement pour répondre aux besoins de la NASA de réduire les coûts US. Il en sera de même pour la réalisation de ihab et Esprit pour la Gateway.
Ce n'est pas ultra glorieux mais cela nous positionne, peut être, sur le bon navire.
 
Nous dépendons des autres puissances pour envoyer nos astronautes.

Heureusement, nos programmes robotiques sont élaborés, selon nos envies et nos challenges, sans interférences extérieures.
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Message le Sam 11 Juil 2020 - 12:37


Et qu'en sera-t-il de la participation à ce projet US de construction d'une station spatiale privée - en orbite terrestre - AXIOM amenée à succéder à l'ISS ?
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Message le Mar 21 Juil 2020 - 12:09



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Message le Mar 21 Juil 2020 - 18:04


C'est l'effet COVID-19  8-)
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Message le Mar 21 Juil 2020 - 21:26


Conséquences des tractations à Bruxelles ces quatre derniers jours si l'on en crois Opex360 :

Enfin, la politique spatiale a aussi perdu des plumes. Des 16,5 milliards d’euros qu’il était question de lui attribuer à l’origine, elle devra se contenter de 13 milliards, qui serviront à financer le système européen de navigation par satellite Galileo [8 milliards] et le programme d’observation de la Terre Copernicus [4,8 milliards]. Rien n’est dit sur l’accès souverain à l’espace et le fonds spatial européen d’un milliard d’euros, proposé par Thierry Breton, le Commissaire européen au Marché intérieur, pour financer les start-up du secteur, est passé la trappe.

http://www.opex360.com/2020/07/21/lunion-europeenne-divise-par-deux-ses-ambitions-en-matiere-de-defense-et-dautonomie-strategique/

Malgré les belles déclaration au journal télé de notre président, encore un coup de pied dans l'eau de la part de l'UE... dont la politique est conditionnée par le bon vouloir de petits pays qui n'ont aucune appétence pour la défense et le spatial, ni pour rien de ce qui touche à la souveraineté de façon générale.
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Message le Mar 21 Juil 2020 - 22:17


Notez quand même qu’il s’agit du budget spatial de l’Union Européenne et pas du budget de l’ESA.
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Message le Mer 22 Juil 2020 - 8:45


Pourquoi, le budget européen ne joue pas sur le budget ESA ?  :scratch:
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Message le Mer 22 Juil 2020 - 9:14


Marginalement. Uniquement sur les programmes UE qui sont gérés/exécutés par l'ESA.
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Message le Mer 22 Juil 2020 - 17:46


Ah oui, Ok Jassifun
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