Politique spatiale européenne

Pilote ou simple passager: le dilemme de l'Europe sur les vols spatiaux habités

https://www.arabnews.fr/node/199616/international a écrit:Lors de la conférence spatiale de Bruxelles, aucun des ministres et représentants français, allemand et italien, dont les pays représentent 60% du budget de l'ESA, n'ont mentionné un programme européen de vols habités parmi leurs priorités.

Les trois "plus gros contributeurs" (Allemagne, France, Italie) semblent pour l'instant en accord sur le sujet.
Y-a-t-il des contributeurs plus modestes qui seraient prêts à faire un très-très gros effort ?

Aucune allusion officielle à un programme habité "Européen" ! Moi je les sents un poil mollasson !

Astro-notes a écrit:Aucune allusion officielle à un programme habité "Européen" ! Moi je les sents un poil mollasson !

C'est l'inverse qui aurait été étonnant.....

Tu as raison Lunarjojo ! 

Où l'ESA joue à se faire peur

»Der Weltraum ist ein großes Projekt«

Quelles sont les options ?

Aschbacher : Cela va de l'option zéro à l'option maximum et tout le reste. Je veux avoir cette discussion avec les décideurs l'année prochaine, bien sûr dans l'espoir que cela débouche sur un processus qui ira ensuite dans une certaine direction. Cependant, je ne peux pas vous dire aujourd'hui quelle sera cette décision, mais j'espère que nous serons bientôt chargés de rassembler les faits et de mettre les options sur la table.

L'option zéro serait d'abandonner complètement les voyages spatiaux des astronautes europeens. Il y a aussi des arguments à cela : l'espace a de nombreuses tâches importantes à accomplir à notre époque, observer le changement climatique avec des satellites ou établir des connexions Internet sécurisées, comme la Commission européenne le prévoit actuellement avec sa propre méga-constellation et pour le développement de laquelle Les fonds de l'ESA devraient également être versés. Ne devrait-on pas dire : d'autres choses sont plus importantes que le vol des astronautes ?

Aschbacher : C'est vrai, c'est une question de priorités. Il est très clair que l'observation de la Terre, la navigation et les télécommunications font partie de nos besoins quotidiens, et cela ne fait vraiment aucun doute. Nous en avons absolument besoin. L'autre question est, bien sûr, de savoir dans quelle mesure une opportunité de lancement en Europe modifierait réellement le budget. Parce qu'il ne sera certainement pas vrai que cela ne soit financé que par des fonds publics. Il faudrait faire appel à des partenaires commerciaux très solides.

Une astronautique européenne sans astronautes signifierait que vous seriez parmi les derniers de votre espèce, M. Gerst. Inconcevable ?

Gerst : (...)

Vous ne pouvez pas simplement couper le fer de lance du voyage spatial et espérer que le reste en dessous continuera d'évoluer. Ça peut aller pendant un certain temps, mais ça ne le sera pas pour toujours. En ce moment, nous appartenons à un club de nations ambitieuses engagées dans l'exploration astronautique. Si nous voulons continuer à nous asseoir autour de la table, nous devons agir sur un pied d'égalité et continuer à gagner le respect en apportant nos propres développements à cette coopération. Nous venons de le voir à nouveau à la NASA. En Europe, nous avons développé le module de service pour le vaisseau spatial Orion qui transportera des humains vers la Gateway. Nous n'aurions pas pu faire cela si nous n'avions pas gagné ce respect pendant des années en astronautique.

Oui Jassifun, tu nous places devant ces deux choix cruciaux, j'avoue pour ma part ne pas savoir quoi espérer deThat the question ? celui qui sera le meilleur pour l'Europe. En être ou pas ! That's the question ?

N'est-ce pas plutôt la construction de l' ATV, cargo de ravitaillement automatiques pouvant s'amarrer seul à l'ISS qui a donné les compétences techniques pour réaliser le ESM de la capsule Orion ?
Et bien sûr les compétences des astronautes ...... qui ont rejoint leur lieu de travail dans les navettes, les Soyouz, et depuis peu dans Crew Dragon, peut-être demain dans un Orion.

Avoir à tout prix une capsule et un lanceur "man rated" ..... européens .... c'est plutôt "la danseuse" des magnats du XIX ème siècle qu'à su dessiner Daumier

Vostok, Mercury, Shenzou, etc, des danseuses ! Cela me laisse songeur  !

Moi aussi j'ai des gravures

L'Europe spatiale réunie à Toulouse pour préciser ses ambitions

Le Figaro a écrit:Et de discuter de l'opportunité d'une autonomie européenne pour les vols habités, alors qu'aujourd'hui les astronautes européens ne sont que passagers de vols sur des fusées russe ou américaine. Or, comme indiqué de source française à la veille des réunions de Toulouse, il n'existe pas de consensus clair sur le sujet parmi les Européens.

Il y a d'autres articles dans la presse francaise mais la plupart sont payants. Mais il semble que les francais disent qu'il ne sortira rien sur le vol habite et que c'est la faute des autres. Tant qu'on ne va pas vers l'option zero...

Voilà un article gratuit de la Dépêche du midi de Toulouse :
https://www.ladepeche.fr/2022/02/15/macron-a-toulouse-en-quoi-consiste-le-sommet-du-spatial-organise-ce-mercredi-dans-la-ville-rose-avec-27-ministres-europeens-10112640.php

Macron a annoncé la création d'un comité pour réfléchir a la stratégie européenne de vol habité d'ici la ministérielle de cette fin d'année avec un rapport d'étape cet été.

Comme de bien entendu, les membres seront choisis en fonction des conclusions qu'on souhaite.

La conférence de presse tenue suite à la réunion des ministres européens à Toulouse :

Il y a une bonne dynamique en Europe dans le domaine. C'est assez marqué.
Beaucoup de bonnes nouvelles côté sommet de Toulouse :
- Augmentation soudaine du budget de la commission européenne pour l'espace (+1,7 milliards € à l'enveloppe actuelle).
- Subventions massives vers le New Space Européen.
- Accord trouvé sur une constellation dédiée à l'internet autonome européen, sur la base de la technologie quantique. Total unanimité des pays membres.
- Axe de travail majeur sur les lanceurs européens (pas seulement dans le but de rattraper le retard, mais pour créer des rupture de technologie).
- Réflexions sur les programmes ESA à budgéter en fin d'années (Exploration robotique et humaine de l'espace) et à priori....on devrait aller et retourner des échantillons d'Encelade....
- Définition en cours des objectifs à long terme sur le principe d'une autonomie européenne.

Les paroles c'est facile, à voir s'il y aura autres choses que des promesses !

Est-ce que vous savez s'il y a la possibilité de regarder le sommet en replay?

Merci!

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2022/02/16/strategie-spatiale-europeenne-le-discours-du-president-emmanuel-macron-toulouse

Anovel a écrit:Les paroles c'est facile, à voir s'il y aura autres choses que des promesses !

Quel est son bilan ?

Bon, il est allé se mettre sous l'arbre à palabre pour nous dire ça. Je suis rassuré, il ne se passera rien ! 

Luca et Samantha (par vidéo) à Toulouse (nos deux italiens) défendent la nécessité d'un moyen européen autonome pour permettre aux européens d'accéder à l'espace.
Je ne trouve pas de reportages en français pour cette même intervention.
De plus, Bruno Lemaire dit Nous ne voulons pas dépendre des autres pour la maîtrise et l'utilisation de l'espace 

L'Europe souhaite-t-elle garder ses talents en Europe? 
Les prix d'une présence humaine dans l'espace n'ont-ils pas cessé de baisser depuis l'abandon d'Hermès? 
L'humain dans l'espace ne suscite-t-il pas une ferveur décuplée ces dernières années?
J'ai comme l'impression qu'en France, on croit que le spatial habité s'assimile au tourisme spatial, d'où la préférence de dépendre à des capsules spatiales même provenant d'un pays dirigé par un type qui refuse les oppositions.

Raoul a écrit:Les prix d'une présence humaine dans l'espace n'ont-ils pas cessé de baisser depuis l'abandon d'Hermès?

Que veux-tu dire par là ? A part une baisse marginale des coûts de lancement (et encore, en Russie ils ont plutôt augmenté), je ne vois pas en quoi le coût des vols habités a diminué. Mais je me trompe peut-être (sûrement ?).

Bon j'espère pour ceux qui ont la vue principalement fixée sur le vol habité européen que leurs souhaits seront comblés.
Peut-être pas par décision et financement des Etats - là j'ai un doute - , mais par les mécènes et autres financiers qui ne savent pas où placer leur argent.
Y-a plus qu'à créer un pool de démarcheurs enthousiastes  auprès de ces éminents personnages pour les convaincre d'investir massivement. Il suffit de se retrousser les manches* et de chausser ses "baskets"*
* termes désuets .... maintenant on touite

Mode blague [ON]
Cà doit être possible ... il y en a bien qui en ce moment se démènent pour recueillir les signatures pour les candidatures à l'élection présidentielle
Mode blague [OFF]

Du temps où les Soyouz étaient seuls capables de transporter des équipages vers l'ISS, les russes ont en effet augmenté les prux des places. Mais depuis que les Crew Dragon ont aussi rempli ces missions, les prix ont pu baisser, non seulement grâce à la concurrence mais aussi grâce à la réutilisabilité du premier étage et de la capsule! 

Le problème, en Europe, c'est qu'ils ne voient de présence humaine dans l'espace que du point de vue scientifique.

En fait, c'est bien ironique! D'une part, il a fallu attendre une présence de 6 astronautes (en 2009) pour qu'enfin la science prenne le pas sur la maintenance ! D'autre part, tant de scientifiques ne voient aucun intérêt scientifique à l'ISS (forcément, si leur discipline scientifique n'est pas représentée à bord (comme les astronomes)). Ensuite, durant l'ère de Mercury, Gemini, Apollo, la science n'était pas non plus déterminante !

Mais c'est vrai qu'une agence (ESA) payée par le contribuable, n'est pas sensée "favoriser" des sociétés privées à transporter des astronautes non professionnels dans l'espace....
Pourtant, la NASA a bien sélectionné, puis aidé des entreprises privées à faire le travail du transport à leur place! Ceci a permis de considérables économies dans le budget NASA des lanceurs.
Pourtant, Arianespace , n'est-ce justement pas une société privée européenne? Elle n'aurait pas le droit d'envoyer des astronautes dans l'espace?  Les européens préfèrent payer des sociétés privées américaines ? C'est du troc? Et même si c'est du troc, est-ce à notre avantage?  
Enfin, je suppose que de plus en plus de voix en Europe en auront assez de cette dépendance ! 
Il y aura des astronautes non professionnels européens qui paieront pour une place à bord d'un engin américain et qui seront par exemples sponsorisés par des firmes européennes, et réaliseront des expériences en impesanteur pour des universités européennes...Et les médias européens s'étonneront que notre continent soit incapable de faire le travail....

Raoul a écrit:Du temps où les Soyouz étaient seuls capables de transporter des équipages vers l'ISS, les russes ont en effet augmenté les prux des places. Mais depuis que les Crew Dragon ont aussi rempli ces missions, les prix ont pu baisser, non seulement grâce à la concurrence mais aussi grâce à la réutilisabilité du premier étage et de la capsule!

Ha ? Je n'en étais pas conscient. Il me semblait avoir lu (sources US) qu'une mission Falcon 9/Crew Dragon était largement plus chère qu'une mission Soyouz-2/Soyouz MS. Tu as des sources ?