Programme lunaire Artemis

Je croyais qu'il était trop couteux en carburant de ramener le HLS en LEO après la mission. S'ils font une mission sans équipage ça veut dire qu'ils ont prévu de le ramener en LEO pour refaire le plein ?
A moins qu'on parle d'un autre HLS (un HLS pour la mission sans équipage qui pourrait rester en orbite lunaire et un autre HLS pour la mission habitée)
Pas très clair tout ça...

bed31fr a écrit:Je croyais qu'il était trop couteux en carburant de ramener le HLS en LEO après la mission. S'ils font une mission sans équipage ça veut dire qu'ils ont prévu de le ramener en LEO pour refaire le plein ?
A moins qu'on parle d'un autre HLS (un HLS pour la mission sans équipage qui pourrait rester en orbite lunaire et un autre HLS pour la mission habitée)
Pas très clair tout ça...

 
pour moi c'est deux HLS different. de plus, quelque année plus tard il y a "sustaining HLS..." donc (si je comprend bien) se sera a se moment la qu'il sera reutilisable (et je parirais plus sur un ravitaillement en orbite lunaire qu'en LEO.

Un ravito en orbite lunaire couterait hyper cher en delta V, il ne resterait rien au starship citerne pour revenir en LEO, il serait donc consommable... pas trop dans l'esprit du programme SS.

Il nous manque pas mal de billes pour comprendre ce qui est réellement prévu

Oui ils nous manque clairement des billets, mais en gros la question est de savoir qu'est-ce qui est le moins cher, un starship HLS (des moteur, des réservoir, un habitat, pied d'alunissage, ascenseur etc....) et un starship citerne (pour schématisé, des moteur et des réservoirs). De plus, si on descend le HLS en LEO, ça veut dire des tonnes de masse morte (habitat, pied d'alunissage, ascenseur) qui ferais LEO=>NRLO=>LEO pour rien a chaque mission.
Après il y a la solution de laissé au starship citerne assez d’ergol pour rentré sur terre (voir ergol+ bouclier thermique pour rentré en Aero freinage), mais ça veut dire qu’il aura du mal a ravitailler le HLS en une fois, donc plusieurs voyage du staship citerne avec a chaque fois une dizaine de starship lancé pour en ravitailler en LEO.
 
Si c’était un vaisseau normal, j’aurais bien imaginé un ravitaillent a propulsion electrique prenant des mois pour apporté les ergols en NRLO puis rentré en LEO recupere un nouveau chargement (en plus c’est une peu se que sera le module de propulsion de la gateway a l’aller) mais le fait d’avoir choisi un HLS si énorme fait que le ravitaillement ne peut que être énorme.

le pire c'est que , comme montré sur le schema, l'idée est de fait un alunissage de demonstration avec un starship sacrifier(demo), un allunissage avec equipage avec un starship sacrifier (artemis III), un allunissage avec un starship reutilisable (artemis IV) et (alors qu'on a deja un HLS reutilisable en orbite) utilisé un autre atteriseur reutilisable (artemis V). ensuite on choisirais l'atterisseur reutilisable qui marche le mieux. donc au final un des atteriseur reutilisable ne sera utilisé... qu'un fois

J'ai cru compendre que les Starship etaient elimines par injection en orbite solaire. Comme les S-IVB.

Oui Jassifun, c'est effectivement ce qui est prévu.

Il ne faut pas confondre ce qui concerne les missions Artemis (donc HLS Moon Starship consommable en fin de mission par injection vers le soleil comme l'a rappelé Jassifun) et les plans propres à SpaceX qui peut créer un modèle plus conforme à ses visées soit pour des missions ultérieures lunaires à titre privé, soit pour préparer des missions vers Mars (la colonie chère à Elon Musk) ce sont clairement deux projets distincts.

Cela ditpour le moment SpaceX doit da'bord créer le modèle demandé par la NASA (contrat, ne l'oublions pas). Ils pourront développer leur modèle évolué par itération ... mais ce serait probablement très mal vu que cette "création/évolution" se fasse simultanément (et donc possiblement au détriment du modèle pour Artemis). C'est déjà en retard et sans résultat vraiment probant à ce jour (avis qui n'engage que moi) et SpaecX a palpé les financements dans le cadre du contrat avec la NASA.

Après les missions Artemis III et IV qui utiliseront le HLS Moon Starship de Space X (version light et consommable) demandé par la NASA, ce sera probablement le HLS Blue Moon créé par le team National "dirigé" par Blue Origin qui sera utilisé avec une possibilité de réutilisation pour gérer les deux missions Artemis V et VI. C'est du moins le plan NASA.

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t22928p25-artemis-hls-n-2-bluemoon-cislunar-transporter

On aime ou on aime pas .... chacun son point de vue, mais à ce jour c'est ce qui est prévu.

montmein69 a écrit:par injection vers le soleil

Injection sur orbite solaire, et non vers le Soleil, ce qui demanderait un dV gigantesque (et ne servirait à rien à part désencombrer l'orbite solaire, qui n'est pas très encombrée).

Si un certain Donal est le prochain président, je doute que le Blue moon soit choisi pour l'assemblage de la station lunaire car surement trop cher. Et en plus Musk semble être républicain.

Ce sont les deux ans du premier rollout du SLS depuis le VAB : 

Une audition sur le programme Artemis, qui s'est tenue à la Chambre des représentants le 17 janvier 2024 :

Un Japonais sera le premier astronaute non-Américain à atterrir sur la Lune

jassifun a écrit:Un Japonais sera le premier astronaute non-Américain à atterrir sur la Lune

Coup dur pour l'Europe. Mais nous pouvons nous en prendre qu'à nous même.
Il est temps de prendre des décisions mesdames et messieurs les Ministres des pays membres ESA...

Fabien a écrit:

jassifun a écrit:Un Japonais sera le premier astronaute non-Américain à atterrir sur la Lune

Coup dur pour l'Europe. Mais nous pouvons nous en prendre qu'à nous même.
Il est temps de prendre des décisions mesdames et messieurs les Ministres des pays membres ESA...

Si cela se confirme, c'est sûr. Après Hansen autour de la Lune ...

Mais peut-être que ce sera un(e) Chinois(e).

Si cela se confirme ?

Annoncé par Joe Biden. Tu veux quoi comme preuve, une encyclique du pape ?

jassifun a écrit:Si cela se confirme ?

Annoncé par Joe Biden. Tu veux quoi comme preuve, une encyclique du pape ?

Plein de chose peuvent se produire (notamment des soucis dans le programme Artémis, mais aussi dans la contrepartie japonaise),
et même si le planning est respecté, Biden ne sera plus au pouvoir.

Fabien a écrit:

jassifun a écrit:Un Japonais sera le premier astronaute non-Américain à atterrir sur la Lune

Coup dur pour l'Europe. Mais nous pouvons nous en prendre qu'à nous même.
Il est temps de prendre des décisions mesdames et messieurs les Ministres des pays membres ESA...

Lesquelles????

Fabien a écrit:

jassifun a écrit:Un Japonais sera le premier astronaute non-Américain à atterrir sur la Lune

Coup dur pour l'Europe. Mais nous pouvons nous en prendre qu'à nous même.
Il est temps de prendre des décisions mesdames et messieurs les Ministres des pays membres ESA...

Décisions... Europe...

Lunarjojo a écrit:

Fabien a écrit:
Coup dur pour l'Europe. Mais nous pouvons nous en prendre qu'à nous même.
Il est temps de prendre des décisions mesdames et messieurs les Ministres des pays membres ESA...

Lesquelles????

De manière générale, il faut réduire la dépendance vis à vis des partenaires et développer des systèmes innovants qui pèsent dans les négociations.
L'Europe est capable de tout, et même peut être mieux que beaucoup d'autres puissances...mais il faut toujours qu'elle ait le "nez dans la $#%" pour réagir.

Mais bref, les japonais le méritent. C'est un partenaire important pour la NASA.

Selon le communiqué de presse de la Maison Blanche le deal est deux astronautes JAXA à la surface contre le rover pressurisé.

vp a écrit:
Si cela se confirme, c'est sûr. Après Hansen autour de la Lune ...

Mais peut-être que ce sera un(e) Chinois(e).

Hé ! Qui sait !


https://m.weibo.cn/detail/5009615891203125
https://m.weibo.cn/status/5009701911924551

Je trouve que cette annonce une bonne chose finalement, content pour les deux astronautes de la JAXA.

Ah, et l'annonce que le "rover préssurisé" sera lancé sur Artemis VII en 2031, enfin je crois que ca avait été deja annoncé.
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1778153742610682037
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-japan-advance-space-cooperation-sign-agreement-for-lunar-rover/

...si on veut pinailler, ils ont pas dit que se serait le premier non-americain ;)

Sur le fond, est-ce que l'on sait si ces deux missions sont en plus de celle annoncée pour la gateway?

Au total, on a donc 1 canadien, 3europeens et 1 japonais sur la gateway (UAE aussi??) Et 2 japonnais sur la Lune si j'ai tout suivi, c'est bien ca?

United States-Japan Joint Leaders’ Statement

Maison Blanche a écrit:
Notre partenariat mondial s'étend à l'espace, où les États-Unis et le Japon ouvrent la voie à l'exploration de notre système solaire et au retour sur la Lune. Aujourd'hui, nous saluons la signature d'un Accord de Mise en Œuvre de l'Exploration de la Surface Lunaire, dans lequel le Japon prévoit de fournir et de maintenir en opération un rover lunaire pressurisé tandis que les États-Unis prévoient d'attribuer deux opportunités de vol d'astronautes vers la surface lunaire pour le Japon lors de futures missions Artemis. Les dirigeants ont annoncé un objectif commun pour qu'un astronaute japonais soit le premier non-américain à se poser sur la Lune lors d'une future mission Artemis, à condition que des jalons importants soient atteints. Les États-Unis et le Japon prévoient d'approfondir leur coopération en matière de formation des astronautes pour faciliter cet objectif tout en gérant les risques de ces missions stimulantes et inspirantes sur la surface lunaire. Nous annonçons également une collaboration bilatérale sur une constellation de détection et de suivi en orbite basse de la Terre pour les missiles tels que les véhicules hypersoniques, y compris une collaboration potentielle avec l'industrie américaine.

Et le texte de la NASA

NASA, Japan Advance Space Cooperation, Sign Agreement for Lunar Rover

NASA a écrit:Un rover fermé et pressurisé permettra aux astronautes de voyager plus loin et de mener des recherches dans des zones géographiquement diverses en servant d'habitat mobile et de laboratoire pour les astronautes afin de vivre et de travailler pendant de longues périodes. Il pourra accueillir deux astronautes pendant jusqu'à 30 jours alors qu'ils parcourent la région près du pôle Sud lunaire. La NASA prévoit actuellement d'utiliser le rover pressurisé lors des missions Artemis VII et suivantes sur une durée de vie d'environ 10 ans.

Oui le Rover pressurisé était déjà annoncé à partir d'Artemis VII. Donc à supposer que les deux japonais participent au déploiement avec Artemis VII puis au premier séjour long (Artemis VIII) et que la NASA privilégie une mission Artemis III exclusivement américaine, alors l'Europe devrait avoir ses sièges pour les missions Artemis IV, V et VI, ce qui coïncide avec les déploiements de la Gateway. 
Ce qui est intéressant c'est que ces missions proposent des opérations au sol. Nous verrons si l'Europe n'a pu négocier que des sièges Gateway.

De futurs Michael Collins europeens...