Starship SN9 (Boca Chica)

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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:21


Atlantis a écrit:

Je viens de voir sur le direct de @Everyday Astronaut, ils ont repassé la tentative d'atterrissage presque image par image et on voit le second moteur essayé de s'allumer 4 ou 5 fois, mais sans réussir à se maintenir.  :fb_triste:

De loin, cet atterrissage presque à plat me rappel la tentative d'atterrissage sur une barge du premier étage de la mission CRS-5 (10 Janvier 2015), et comme pour cette tentative, l'étage percute bien la barge au milieu de l'océan, mais à plat! 

À noter: cette fois si, le seul moteur qui est allumé, le reste proprement jusqu'au moment ou il touche le sol, donc pas de flamme verte. On peut supposer que le problème de pressurisation a été réglé mais qu'un autre problème a surgit car on voit des morceaux de métal voler tout juste après la première tentative de ré-allumage du second moteur.

Aller, on remet ça pour SN10! On espère "Third time 's a charm" , comme disent les yankees!  En tout cas, on ne manque pas d'émotions! FB_aime
Et les français disent "jamais deux sans trois" :D
Deux visions différentes.
J'espère que le SN10 y arrivera.

tntn77

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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:26



L'atterrissage se fait sur deux moteurs. Le premier s'est rallumé, la pressurisation à l'hélium a bien fonctionné. Mais le second essaye vainement de se rallumer, il tousse, cela n'aboutit pas. 

Peut-être y a-t-il eu une petite explosion avec des dégâts sur ce moteur, difficile de savoir. Dans cette hypothèse, il faudrait comprendre pourquoi, remonter la chaîne des causes, voir si c'est pendant le vol que quelque chose a commencé à se dégrader. En tout cas, dans les dernières secondes du vol, le sort du Starship SN9 est donc scellé, car il lui est impossible de se redresser et d'atterrir sur un seul moteur.

En termes de résultats, le redressement final s'est moins bien fait que pour SN8. Mais en termes de moyens, la flamme n'a pas changé de couleur, ce qui indique que la chute de pression n'a pas affecté le premier moteur cette fois. Il y a donc de ce point de vue un progrès.

Par ailleurs, le pilotage du prototype pendant tout le vol, sauf dans la phase cruciale de l'atterrissage, semble avoir été parfait.

Encore pas mal de travail en perspective. Ils auront besoin de multiplier les essais. SN10 est déjà là, il a apparemment évité d'éventuels dommages collatéraux. SN11 sera bientôt assemblé. SN15, SN16 et SN17 suivent. C'est une production en série, ce ne sont pas des prototypes uniques et coûteux. Ce n'est plus la même méthode que dans l'astronautique traditionnelle et l'on peut donc conclure : "le roi est mort, vive le roi !"
Pourquoi l'atterrissage ne se fait que sur 2 moteurs ?
Ce soir ça aurait pu passer avec le 3ème moteur.
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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:30


Le Journal de l'Espace a écrit:du coup, quelle altitude était prévue, 10 ou 12,5 km ?

10 km !
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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:30


@ tntn77 Humm, tempérament pessimiste français et tempérament optimiste américain? Différence de culture peut-être...  FB_clinoeil


Dernière édition par Atlantis le Mar 2 Fév 2021 - 22:33, édité 1 fois
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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:32


Atlantis a écrit:Humm, tempérament pessimiste français et tempérament optimiste américain? Différence de culture peut-être...  FB_clinoeil
ça pourrait aussi être "jamais 2 réussites sans 3"  FB_rire2
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Message Mar 2 Fév 2021 - 22:52


Personne pour demander si les tuiles thermiques se sont décollées ? FB_fourire

Encore un échec, c'est encore une chance d'améliorer des choses qui avaient pu marcher "par hasard" avant, et ainsi améliorer les prochains prototypes. C'est ce que SpaceX cherche, ils sont servis. C'est bien pour eux, même si nous on aurait préféré un succès.

J'ai eu plusieurs décrochages du live SpaceX, pas vous ?

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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:01


Thierz a écrit:J'ai eu plusieurs décrochages du live SpaceX, pas vous ?
Je confirme, de même qu'un ami qui regardait aussi le live.
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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:02


Trouvé sur Twitter haha

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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:03


On passera sur la faute xD
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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:09


Plein de nouvelles données pour SpaceX surtout pour la phase finale.

L'aspect positif de ce vol, c'est que le décollage et la chute contrôlée est reproductible, donc pas un hasard
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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:29


Thierz a écrit:Personne pour demander si les tuiles thermiques se sont décollées ? FB_fourire

Encore un échec, c'est encore une chance d'améliorer des choses qui avaient pu marcher "par hasard" avant, et ainsi améliorer les prochains prototypes. C'est ce que SpaceX cherche, ils sont servis. C'est bien pour eux, même si nous on aurait préféré un succès.

J'ai eu plusieurs décrochages du live SpaceX, pas vous ?

Oui, ils ont pu améliorer une partie des processus.

Je ne parlerai pour ma part cette fois ni d’un échec, ni d’un succès. Les mots qui me paraissent convenir, c’est que c’est une étape, une banale étape.

Ils ne maîtrisent pas encore l'atterrissage, c’est clair, mais il n’y a, en fonction des données disponibles, aucune raison de penser qu’ils se heurtent à une difficulté fondamentale mettant en cause leur concept. D’ici au 30 juin, ils peuvent encore probablement tirer des Starship trois ou quatre fois. Donc tout cela suit son cours. 

Je suis moins inquiet qu’il y a un an quand les explosions rapprochées des prototypes faisaient craindre que les matériaux ou la conception d’ensemble soient inadaptés.
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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:34


https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1356729585321336832
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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:45


Comparaison SN8 et SN9 :

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Message Mar 2 Fév 2021 - 23:50


Christoliquide a écrit:Plein de nouvelles données pour SpaceX surtout pour la phase finale.

L'aspect positif de ce vol, c'est que le décollage et la chute contrôlée est reproductible, donc pas un hasard

Pas un hasard non plus qu'il y ait pour la seconde fois des problèmes dans le système des moteurs avant l'atterrissage... Cela aussi est reproductible.
Il me semble que l'environnement dans la baie de propulsion n'est pas totalement maîtrisé, avec ces petits incendies à gauche et à droite... Mais ce sera maîtrisé, c'est certain. 
Encore une fois, il y eu une certaine précipitation. Ne serait-ce qu'en prenant le risque de voir le SN10 touché par le SN9. Heureusement cela n'a pas été le cas, semble-t-il.
Faisons l'hypothèse (absurde à plus d'un titre !) que ce soit la NASA qui conduise son programme de lanceur lourd de cette manière. Que ne dirait-on pas du gaspillage d'argent public que représentent ces essais trop rapprochés et insuffisamment préparés !
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Message Mer 3 Fév 2021 - 1:03





@BBspace a écrit : 

Faisons l'hypothèse (absurde à plus d'un titre !) que ce soit la NASA qui conduise son programme de lanceur lourd de cette manière. Que ne dirait-on pas du gaspillage d'argent public que représentent ces essais trop rapprochés et insuffisamment préparés !



Tout ne se prépare pas au moyen de simulations sur ordinateur ou par des tests au sol. 

Il ne faut certes pas effectuer des essais condamnés à l'échec par avance, trop d'impasses ayant été faites sur des aspects mal maîtrisés.

Mais espacer les essais, c'est s'exposer au risque de véritables "tunnels" entre chaque essai, et de partir dans une direction qui beaucoup plus tard s'avèrera mauvaise, quand l'essai aura lieu. Et donc de revenir en arrière et de perdre du temps.

En tous domaines, informatique, astronautique, grands projets quels qu'ils soient, le temps n'est plus aux élaborations séquentielles de cahiers des charges minutieux qui se figent avant d'avoir rencontré la vraie vie. La meilleure façon d'avancer, c'est de se jeter à l'eau, ou pour une fusée, de placer un prototype sur un pas de tir.

Il y a eu dans l'histoire de SpaceX un grand moment dont on devrait davantage parler, c'est celui où Elon Musk a viré toute la direction de l'équipe Starlink qui voulait travailler à l'ancienne, pour imposer sa conception consistant à mettre tout de suite sur orbite des satellites V0.9 très incomplets, mais permettant ensuite d'évoluer. Moi-même à l'époque, j'avais trouvé cela périlleux. Et maintenant on sait que cela a très bien marché. Pourquoi ce qui a été la bonne approche managériale pour Starlink deviendrait une source de gaspillage dans le cas du projet Starship ? 

J'aimerais bien savoir comment Rocket Lab a procédé au départ, et ce que Blue Origin est actuellement en train de faire avec sa New Glenn. Pour comparer avec SpaceX et son Starship. En faisant la différence entre Electron, qui est un grand succès et la New Glenn dont on n'a encore jamais vu le museau.
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Message Mer 3 Fév 2021 - 6:17


bonjour,

une réflexion depuis mon canapé : pourquoi font-ils le retournement, la mise a la verticale du starship si bas, si proche du sol ?
en tentant l'opération plus haut, ils auraient peut-être le temps d'appliquer un plan B en cas d'anomalie sur 1 moteur ?
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Message Mer 3 Fév 2021 - 6:33


C'est parce que cette phase doit pouvoir se faire avec juste le contenu des réservoirs d'atterrissage, qui sont rikiki. Si on allume plus tôt, il n'y a pas assez d'ergols pour atterrir.

Et si ces réservoirs sont si petits, c'est que le starship est calculé pour repartir du sol de Mars avec cette petite charge utile pour atterrir sur Terre. Prendre des réservoirs d'atterrissage plus gros nécessiterait un starship plus gros également au départ de Mars.
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Message Mer 3 Fév 2021 - 6:54


d'accord,
mais la on est dans une phase d'essais, de validation de solutions. Ils peuvent certainement y aller plus progressivement, crescendo. SN9 ne doit ressembler que de loin au starship qui sera opérationnel
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Message Mer 3 Fév 2021 - 7:00


Ils pourraient oui mais l'ingénieur en chef est un monsieur pressé 😁

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Message Mer 3 Fév 2021 - 7:42


bonjour
je suis d'accord avec BBspace ; c'est pas normal tous ces petits incendies à gauche à droite , si c'est des fuites sur des tuyaux sensés redémarrer le moteur ça ne peut pas marcher ! FB_colere2 
mais bon , c'est le début , faut être patient FB_rire2
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Message Mer 3 Fév 2021 - 9:26


"Atterrissage" du StarShip.


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Message Mer 3 Fév 2021 - 9:39


Sympa, ce qui semble être un COPV qui continue sa vie vers le haut puis les morceaux de tôle qui redescendent comme des parachutes ! SpaceX nous offre toujours du spectacle !
Blague à part, moi qui n'hésite pas à critiquer SpaceX à l'occasion, je ne voudrais pas qu'on titre "nouvel échec du Starship" ou ce genre de choses. Le vol était beau. Mais ils ont encore du travail pour maîtriser ce qu'il se passe vraiment dans la baie de propulsion.
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Message Mer 3 Fév 2021 - 9:51


Bon, ce n'est pas encore ça ; plusieurs d'entrevous y voient du progrès, mais au final le sn9 est en perdition dès le redressement. Je pense comme vous que SN-10 a toutes ces bonnes chances.  FB_ok
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Message Mer 3 Fév 2021 - 10:53


De toute façon Sn9 n'a jamais voulu resté a la vertical.
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Message Mer 3 Fév 2021 - 11:24


Vu les résultats des tests et des mises à feux statiques. Je trouve que le point faible est la fiabilité des moteurs. Combien ont été remplacés, ont eu des incendies ou ne se sont pas allumés comme il faut ? Ok, ce n'est pas toujours de la faute des moteurs. Mais alors ils ne sont pas adapté aux contraintes .
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Message Mer 3 Fév 2021 - 12:00


Un super vol et de nouvelles données pour SpaceX !

Néanmoins les moteurs posent encore problème... Il y a eu il me semble deux pertes de pièces au moment du retournement, un à l'allumage des moteurs, et un autre lorsque le moteur fautif a complètement rendu l'âme... Et pas de caméra dans la baie moteur sur le live. Donc explosion du moteur à l'allumage ? Après plusieurs allumages ratés ?

J'espère en tout cas que le SN10 n'a pas été trop touché par l'onde de choc ou par les débris...
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