Angara - Le nouveau lanceur russe

Le développement d'Angara-A5V (qui doit permettre d'envoyer un équipage sur la Lune après 2025) commencera en 2017.
Le programme spatial fédéral (FKP-2025) demande que tous les essais au sol soient terminés d'ici 2025.

http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html

nikolai39 a écrit:Le développement d'Angara-A5V (qui doit permettre d'envoyer un équipage sur la Lune après 2025) commencera en 2017.
Le programme spatial fédéral (FKP-2025) demande que tous les essais au sol soient terminés d'ici 2025.

http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html

Super bonne nouvelle. Un survol lunaire par des Cosmonautes pourraient réveiller les vieux rêves lunaires.

Très content de voir les Russes ne pas trop cisailler les budgets spatiaux malgré les cours très bas des hydrocarbures. Si seulement on pouvait faire pareil en Europe...

Saturmir a écrit:Un survol lunaire par des Cosmonautes pourraient réveiller les vieux rêves lunaires.

Le but n'est pas de survoler, mais d'atterrir !

nikolai39 a écrit:

Saturmir a écrit:Un survol lunaire par des Cosmonautes pourraient réveiller les vieux rêves lunaires.

Le but n'est pas de survoler, mais d'atterrir !

Dans ce cas il faudra également que les Russes disposent d'un LEM. Déjà que les Américains ont abandonné Altair pour des raisons de coût, je vois mal les Russes avoir les moyens de se payer le nécessaire pour un alunissage. C'est pour cela qu'un survol serait déjà grandiose. Maintenant si Poutine veut du prestige impérial, qu'il n'hésite pas !  :)xx

Saturmir a écrit:Dans ce cas il faudra également que les Russes disposent d'un LEM.

Il s'appelle LPVK. Il était programmé à l'origine pour 2025, mais a été reporté pour l'après 2025.

J'ai du mal à suivre ; Niko finalement ce programme lunaire russe est-il abandonné ou pas ?

- il n'est pas financé par le programme fédéral en cours (2016-2025)
- il n'est pas abandonné, mais reporté au programme suivant (2026-2035)
- le programme actuel (2016-2025) finance le pré-développement ("phase A") d'un certain nombre de choses, comme l'étage à hydrogène. Le but, c'est de commencer la décennie suivante (2026-2035) avec de bonnes bases (Angara opérationnelle depuis Vostotchnyi, étage à LH2 prêt sur le papier, pré-études du LPVK déjà prêtes, etc.)

Oui Niko, bien copié, OK.

Kalinovski (PDG de Khrounitchev) a donné une interview dans laquelle il dit plein de choses intéressantes.

http://izvestia.ru/news/621724

- L'objectif de Khrounitchev pour les prochaines années et de mener de front trois programmes : la fiabilisation de Proton-M, la mise en service de Proton-Light et la mise en service d'Angara.
- L'usine d'Omsk, qui produit les Angara à partir du troisième exemplaire (c'est à dire celui qui devrait décoller fin 2016-début 2017) peut produire 100 URM par an au maximum, si le travail est organisé en 3x8.
- D'ici à 2020, ils prévoient de produire en moyenne 11 URM par an, soit deux Angara-A5 et une Angara-1.2 chaque année.
- Les équipes de R&D travaillent en ce moment sur la version habitée Angara-A5P, dont le premier vol est toujours prévu pour 2021 depuis Vostotchnyi.
- Quand le développement d'Angara-A5P sera terminé, les ressources seront concentrées sur l'Angara-A5V à hydrogène, dont le premier vol est prévu pour 2025.
- Les vols habités lunaires seront réalisés avec deux lancements d'Angara-A5V (????????), et un seul pas de tir à Vostotchnyi sera donc suffisant.
- Les plans du pas de tir de Vostotchnyi seront terminés en 2018, et la construction commencera alors.
- Angara-A5 aura le même coût que Proton-M.

nikolai39 a écrit:
- Les vols habités lunaires seront réalisés avec deux lancements d'Angara-A5V (????????), et un seul pas de tir à Vostotchnyi sera donc suffisant.

Faut-il comprendre qu'ils effectueront deux tirs de Vostochnyi à quelques jours d'intervalle (le temps de le remettre en état de recevoir le nouveau lanceur) ?
Ou bien que l'un des deux sera effectué de Plesetsk ?

montmein69 a écrit:

nikolai39 a écrit:
- Les vols habités lunaires seront réalisés avec deux lancements d'Angara-A5V (????????), et un seul pas de tir à Vostotchnyi sera donc suffisant.

Faut-il comprendre qu'ils effectueront deux tirs de Vostochnyi à quelques jours d'intervalle (le temps de le remettre en état de recevoir le nouveau lanceur) ?
Ou bien que l'un des deux sera effectué de Plesetsk ?

Non, les deux seront effectués depuis Vostotchnyi, effectivement à quelques jours ou semaines d'intervalle.

Mais cette histoire de plan de vol à deux lancements est très surprenante. Il faut deux tirs pour envoyer Federatsia vers la Lune, et deux autres tirs pour envoyer le LPVK. Ca pourrait donc vouloir dire qu'ils envisagent de commencer par des missions type Apollo VIII.

Il me semble avoir toujours entendu que la première mission russe habitée vers la Lune serait circumlunaire. Je ne trouve donc pas cette déclaration particulièrement étonnante... ou alors j'avais juste rien compris à l'époque.

Quatre lancements pour donner les ms nécessaires aux masses indispensables à un poser sur la Lune, cela fait un peu brouillon, mais s'ils n'ont pas le choix cela marche aussi, cela aurait marché aussi avec un lanceur type Soyouz, il en aurait fallu plus, c'est pas plus compliqué  :scratch:

Je me suis même laissé dire qu'avec une Proton et un Soyouz allégé pour un simple survol balistique de la Lune cela passait...

nikolai39 a écrit:
Mais cette histoire de plan de vol à deux lancements est très surprenante. Il faut deux tirs pour envoyer Federatsia vers la Lune, et deux autres tirs pour envoyer le LPVK. Ca pourrait donc vouloir dire qu'ils envisagent de commencer par des missions type Apollo VIII.

Bon je ne connais pas le russe mais j'ai trouvé ces deux documents qui semblent illustrer :

- L'envoi de l'atterrisseur lunaire (LPVK) qui est placé en orbite d'attente autour de la Lune


- suivi de l'envoi de Federatsia avec l'équipage qui fait un RdV en orbite lunaire avec le LPVK avant d'alunir


Cela ferait donc bien 4 tirs d'Angara A5V pour mener à bien la mission lunaire complète ?

montmein69 a écrit:Cela ferait donc bien 4 tirs d'Angara A5V pour mener à bien la mission lunaire complète ?

Oui c'est ça. C'est le plan de vol qui a toujours été annoncé. D'où mon étonnement quand ils parlent d'une mission en seulement deux lancements. Cela implique forcément qu'ils envisagent de commencer par une mission sans alunissage.

Ce sont des projets avec un équipage d'un homme sur la Lune et un Homme qui resterait en orbite sélène ? (ça allègerait d'autant le module lunaire)

Henri a écrit:Ce sont des projets avec un équipage d'un homme sur la Lune et un Homme qui resterait en orbite sélène ? (ça allègerait d'autant le module lunaire)

Non non, personne ne restera sur orbite. Les quatre cosmonautes descendront.

nikolai39 a écrit:

Henri a écrit:Ce sont des projets avec un équipage d'un homme sur la Lune et un Homme qui resterait en orbite sélène ? (ça allègerait d'autant le module lunaire)

Non non, personne ne restera sur orbite. Les quatre cosmonautes descendront.

Bigre ça fait un module lunaire plus gros que celui des missions Apollo ! Rien à voir avec le petit LK...

avec l'informatisation et l'électronique d'aujourd'hui il n'y a plus vraiment de raison de garder quelqu'un en orbite

Ah ça oui, le véhicule de retour parqué seul en orbite lunaire pendant que la totalité de l'équipage procède au sol ça oui, c'est un choc culturel. Maintenant oui les progrès de la robotisation font que sans doute ce processus est envisageable, mais il m'estomaque tout de même.  :eeks:

nikolai39 a écrit:
Oui c'est ça. C'est le plan de vol qui a toujours été annoncé. D'où mon étonnement quand ils parlent d'une mission en seulement deux lancements. Cela implique forcément qu'ils envisagent de commencer par une mission sans alunissage.

Commencer par une mission circum-lunaire, sans alunissage est assurément une mission "sécuritaire" avant de passer à la suite.
On teste à la fois le lanceur Angara 5-V, la capsule Federatsia en garantissant au maximum le retour de l'équipage. Pas exclu non plus qu'ils testent une télé-commande de rovers au sol pour préparer l'alunissage.

N'oublions pas que tout cela reste assez largement dépendant du plan qui est prévu, préparé ... mais pas encore adopté et au financement encore hypothétique.

Après, la nécessité d'utiliser 4 lancements pour la mission lunaire complète, impose de se poser la question :
Si la Russie persiste dans sa volonté de développer un plan d'exploration spatiale habitée (Lune et peut-être au-delà) pourra-t'elle faire l'économie de développer un lanceur lourd ?

C'est le lanceur Feniks/Phoenix ..... qui semble toujours envisagé ... malgré les contraintes financières :

https://fr.sputniknews.com/russie/201512301020664883-russie-espace-nouveau-lanceur/ a écrit:Si l'Angara représente une sorte de jeep capable d'emporter de 7 à 37 tonnes de fret dans l'espace, alors afin d'organiser de grandes expéditions nous avons besoin d'un semi-remorque. Cette nouvelle fusée jouera justement le rôle de ce semi- remorque", a indiqué le vice-premier ministre.

M.Rogozine a également fait savoir que le président russe Vladimir Poutine insistait sur la création d'une telle fusée malgré la politique actuelle d'austérité. Le programme fédéral spatial a donc été optimisé pour rendre ce projet possible.

Mais comme on dit "il y a parfois loin de la coupe aux lèvres" :suspect: :roll:

Selon Alexandr Medvedev (Khrunichev), la fusée Angara peut prendre 60 % du marché des lancements mondiaux !

http://tass.ru/en/science/889492

Bon, l'optimisme, c'est bien, mais à ce point...

Plus loin dans l'article, cette annonce est justifiée par un coût de lancement 20 à 30 % moindre que son "équivalent étranger"... Mais alors, lequel ? 20 à 30 % moins cher qu'Ariane, c'est possible, mais par rapport à SpaceX, j'en doute...

David L. a écrit:Selon Alexandr Medvedev (Khrunichev), la fusée Angara peut prendre 60 % du marché des lancements mondiaux !

La meme chose avait été dite à la création d'ILS et Sea Launch, on connait la suite. Donc ça reste de la comm marketing, "on est les meilleurs, on va gagner, on va tout prendre", bon ca reste du discours de n'importe quelle industrie internationale. Bon cela dit il faudrait voir l'interview en entière pour savoir si ces 60% son une ambition ou si c'est une capacité de lancement que peut supporter Angara.
Perso je pense qu'il va etre difficile de se faire une place entre SpaceX et Ariane 5 & 6. L'avenir nous le dira mais je serais moins optimiste que lui.

Mustard a écrit:

David L. a écrit:Selon Alexandr Medvedev (Khrunichev), la fusée Angara peut prendre 60 % du marché des lancements mondiaux !

La meme chose avait été dite à la création d'ILS et Sea Launch, on connait la suite. Donc ça reste de la comm marketing, "on est les meilleurs, on va gagner", bon ca reste du discours de n'importe quelle industrie internationale.
Perso je pense qu'il va etre difficile de se faire une place entre SpaceX et Ariane 5 & 6. L'avenir nous le dira mais je serais moins optimiste que lui.

Moi aussi, et beaucoup moins. Dans l'article, il prend comme exemple la période 2004-2005 durant laquelle Proton avait cette position dominante sur le marché. N'ayant pas terminé mon travail sur le sujet, je ne peux vérifier, mais ça ne pouvait être que conjoncturel, suite par exemple à l'indisponibilité ou l'encombrement d'un autre lanceur suite à un échec (celui de la première Ariane-5 ECA en 2002 et le retard de la mise en service de cette version, par exemple) et donc n'est pas durable.

Donc Angara ayant sa place sur le marché, je le pense aussi, mais si un opérateur capte 60 % de ce marché, ce ne sera pas ILS...

Difficile de faire parler notre boule de cristal, mais moi aussi comme Mustard et David L je doute que la Russie (ILS) puisse jouer un rôle commercial de premier plan sur la scène internationale. Non pas que la fusée Angara ne soit pas un bon lanceur, mais parce que la Russie souffre depuis des décennies de restrictions commerciales, voire comme aujourd'hui d'embargo commercial. En plus Angara est une fusée classique qui aura à souffrir de gros lanceurs comme CZ-7, GSLV, Ariane-6, et bien entendu de Falcon-lourde. Oui simple effet d'annonce comme d'hab, même si Angara fait du dumping.

Que le lanceur prouve d'abord sa viabilité économique (fiabilité / coût de fabrication) avant de pouvoir rêver à se tailler la part du roi ...

Si Angara (notamment, sa version A-5) permet déjà de :

- remplacer Proton à iso-coût (voir, amoindri) sans hypergols toxiques
- être validée man-rated pour le programme d'exploration spatiale

Ça sera déjà une très belle réussite. Je ne souhaite en aucun cas mésestimer les équipes russes, mais nous parlons ici d'un programme en gestation depuis les années 90 (pas les plus propices...) et n'ayant réalisé qu'un seul tir en configuration "lourde" à aujourd'hui.
(je pense notamment à l'objectif "coût lanceur" à aligner sur Proton, lanceur qui a pour sa part bénéficié de décennieS d'amélioration continue par les ingénieurs et techniciens soviétiques, pendant des périodes fastes à moult lancements annuels ! A moins que Angara soit fondamentalement plus économique de part sa conception, cela risque de prendre du temps)