Re: New Horizons : survol de Pluton (1/2)

Ra Messages : 511 Inscrit le : 26/06/2009

A ce propos, combien de temps mettrons les données pour arriver sur Terre, le jour du survol?

Ra a écrit:A ce propos, combien de temps mettrons les données pour arriver sur Terre, le jour du survol?

page 25 :)

Vonfeld a écrit:Avant le survol du 14 juillet, au plus près à 11h50 UTC (13h50 Paris ?), la sonde ne fait que se rapprocher très très vite pour réduire d'environ 1 Million de Km par jour sa distance à Pluton

Coté imagerie :
Des images quotidiennes sont prises pour la navigation de NH (c'est ce qu'on voit actualisé tous les jours - cratère ou pas cratère :) ).
Entre maintenant et le 12/07, Pluton et Charon vont commencer à couvrir de plus en plus de pixel sur les images, et de plus en plus conséquemment.

Par contre, une seule image de Charon et de Pluton le 13/07 (Disques en gros plan) arrivera à Terre.

Quelques images mosaïques, fourniront des zooms gros plans des surfaces de Charon et Pluton le 16/07 seulement.
Idem le 20/07.

Ce qui représentera quelques % des données transmises au sol.
NH sera loin déjà et transmettre à 1kb/s le reste des données vers la Terre. Ca va prendre des mois !

Avant, pendant et après le survol, NH n'aura surtout fait qu'acquérir des données avec tous ses instruments, mais malheureusement, coté direct c'est le 12 et le 13 qu'il faut surveiller internet, les forums et tweets...

wakka a écrit:
Ra a écrit:A ce propos, combien de temps mettrons les données pour arriver sur Terre, le jour du survol?

page 25 :)

Vonfeld a écrit:Avant le survol du 14 juillet, au plus près à 11h50 UTC (13h50 Paris ?), la sonde ne fait que se rapprocher très très vite pour réduire d'environ 1 Million de Km par jour sa distance à Pluton

Coté imagerie :
Des images quotidiennes sont prises pour la navigation de NH (c'est ce qu'on voit actualisé tous les jours - cratère ou pas cratère :) ).
Entre maintenant et le 12/07, Pluton et Charon vont commencer à couvrir de plus en plus de pixel sur les images, et de plus en plus conséquemment.

Par contre, une seule image de Charon et de Pluton le 13/07 (Disques en gros plan) arrivera à Terre.

Quelques images mosaïques, fourniront des zooms gros plans des surfaces de Charon et Pluton le 16/07 seulement.
Idem le 20/07.

Ce qui représentera quelques % des données transmises au sol.
NH sera loin déjà et transmettre à 1kb/s le reste des données vers la Terre. Ca va prendre des mois !

Avant, pendant et après le survol, NH n'aura surtout fait qu'acquérir des données avec tous ses instruments, mais malheureusement, coté direct c'est le 12 et le 13 qu'il faut surveiller internet, les forums et tweets...

Merci wakka de bien rappeler que la notion de "live" devient de plus en plus nébuleuse avec ces vols interplanétaires lointains et encore plus pour les futurs vols interstellaires ! ;)

wakka a écrit:
Ra a écrit:A ce propos, combien de temps mettrons les données pour arriver sur Terre, le jour du survol?

page 25 :)

Vonfeld a écrit:Avant le survol du 14 juillet, au plus près à 11h50 UTC (13h50 Paris ?), la sonde ne fait que se rapprocher très très vite pour réduire d'environ 1 Million de Km par jour sa distance à Pluton

Coté imagerie :
Des images quotidiennes sont prises pour la navigation de NH (c'est ce qu'on voit actualisé tous les jours - cratère ou pas cratère :) ).
Entre maintenant et le 12/07, Pluton et Charon vont commencer à couvrir de plus en plus de pixel sur les images, et de plus en plus conséquemment.

Par contre, une seule image de Charon et de Pluton le 13/07 (Disques en gros plan) arrivera à Terre.

Quelques images mosaïques, fourniront des zooms gros plans des surfaces de Charon et Pluton le 16/07 seulement.
Idem le 20/07.

Ce qui représentera quelques % des données transmises au sol.
NH sera loin déjà et transmettre à 1kb/s le reste des données vers la Terre. Ca va prendre des mois !

Avant, pendant et après le survol, NH n'aura surtout fait qu'acquérir des données avec tous ses instruments, mais malheureusement, coté direct c'est le 12 et le 13 qu'il faut surveiller internet, les forums et tweets...

Des mois seront nécessaires pour transmettre l'ensemble des images, mais la transmission met 6 à 8h de ce qu'on m'a dit plus haut. Le jour du passage au plus près, il faudra donc attendre le soir (en France) pour voir la première image arriver, mem s'il faut rajouter quelques heures pour le traitement et la diffusion dans les médias et leur site.
Cela dit, la sonde envoie chaque jour des images, donc au fur et à mesure de l'approche on aura de belles images de Pluton de plus en plus nette.

Comme nous le rappelle Wakka : 1 kb/s ! quoique je ne sache pas s'il s'agit de bit seconde ou de baud seconde
(il faut * 8 dans le cas des octets) cela reste une faible bande passante qui nous ramène aux débits de nos
modems sur réseau téléphonique commuté des années quatre vingt, 1200, 2400, 4800 et surtout de populaire
9600 bits/s. Puis nous avons eu la compression de données qui nous a donné du 32 Kb/s puis après la correction
d'erreur on est passé à 64 Kb/s et là nonobstant les lois de la théorie de l'information on a quitté le réseau commuté
(RTC 64) pour entrer dans nos actuels débits de nos FAI sur câble métallique 20 Mb/s et voilà que New Horizon nous
ramène aux débits d'antan (snail mail) mais bien sûr à plusieurs milliards de km de nous. Ceci explique cela.

Astro-notes a écrit:Comme nous le rappelle Wakka : 1 kb/s ! quoique je ne sache pas s'il s'agit de bit seconde ou de baud seconde
(il faut * 8 dans le cas des octets) cela reste une faible bande passante qui nous ramène aux débits de nos
modems sur réseau téléphonique commuté des années quatre vingt, 1200, 2400, 4800 et surtout de populaire
9600 bits/s. Puis nous avons eu la compression de données qui nous a donné du 32 Kb/s puis après la correction
d'erreur on est passé à 64 Kb/s et là nonobstant les lois de la théorie de l'information on a quitté le réseau commuté
(RTC 64) pour entrer dans nos actuels débits de nos FAI sur câble métallique 20 Mb/s et voilà que New Horizon nous
ramène aux débits d'antan (snail mail) mais bien sûr à plusieurs milliards de km de nous. Ceci explique cela.

N'oublions pas que le projet a été lancé en 2001, et la sonde lancée en 2006.
Si le developpement du programme a eu lieu dès 2001, il faut savoir que la technologie est généralement plus ancienne. Les ingénieurs utilisent généralement des technologies rodées qui ont quelques années et sont souvent très en retard sur nos ordinateurs personnels, mais l'environnement spatial fait que le matériel est soumis à plus de contrainte et on préfère mettre du matériel rodé.
Donc avec du matériel de 2001, voir avant, ce n'est pas étonnant que la transmission soit si lente. N'oublions pas non plus que la distance ne permet pas non plus un débit phénoménal vu que le signal doit malgré tout etre faible et plein de bruit.
Donc les nouvelles sondes sont plus performantes mais n'oublions pas que New Horizon est une vieille sondes qui a voyagé 9 ans. Et si on a pu attendre 9 ans pour arriver sur Pluton, on peut bine attendre 1 mois pour avoir toutes les photos stockées.

Mustard a écrit:... il faudra donc attendre le soir (en France) pour voir la première image arriver, même s'il faut rajouter quelques heures pour le traitement et la diffusion dans les médias et leur site.
Cela dit, la sonde envoie chaque jour des images, donc au fur et à mesure de l'approche on aura de belles images de Pluton de plus en plus nette.

Les meilleures images jusqu'au survol de Pluton et Charon,c'est dans la nuit du 13 au 14/07.
Les transmissions suivantes n'arrivent que le 15 vers midi (une meilleure vue du disque de Charon) et surtout le 15/07 en soirée avec les premières mosaïques des surfaces de Pluton et de Charon (3 images pour chacun seulement).

En effet, les données vont arriver au compte-goutte...
Ceci dit, on aura sans doute une belle image de 620 pixels de large (détails de 4 km) le 14 juillet puisqu'elle aura été transmise très tôt le matin (une image prise le 13 juillet). Ensuite, le 15 juillet vers 1h du matin (heure France), New Horizons envoie un signal de "bonne santé". Puis les premiers clichés du survol proche seront envoyés compressés, notamment Charon à 520 pixels. Le 16 juillet on doit recevoir des vues de la surface de Pluton de 410 km de large avec une résolution de 400 m ! Whaou !

Du 13 au 16 juillet, la Cité de l'espace sera sur le pont avec des invités comme Jean-Pierre Lebreton (Huygens, Rosetta), Philippe Gaudon (Philae) ou Sylvestre Maurice (Curiosity) afin de discuter de l'exploration du système solaire.

La "bande-annonce" :

Détails sur Enjoy Space :
http://www.enjoyspace.com/fr/news/le-survol-de-pluton-par-new-horizons-en-direct

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Olivier Sanguy a écrit: de 410 km de large avec une résolution de 400 m ! Whaou !

Pourrais-tu m'expliquer un peu plus cette phrase STP, j'avoue ne pas cerner l'echelle en fait. 410km de large, réso de 400m...
Bref... :scratch:

l'image va couvrir une zone de 410 km de large, avec une résolution de 400 m par pixel.
dans ce blog vous pouvez voir ce qu'on va recevoir et quand
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06240556-what-to-expect-new-horizons-pluto.html

Sidjay a écrit:
Olivier Sanguy a écrit: de 410 km de large avec une résolution de 400 m ! Whaou !

Pourrais-tu m'expliquer un peu plus cette phrase STP, j'avoue ne pas cerner l'echelle en fait. 410km de large, réso de 400m...
Bref... :scratch:

Ca veut dire 1 pixel=400m. donc il faut 1024 pixel en largeur pour couvrir 410km (1024x400=410000).

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Merci, donc si j'extrapole....pour une photo de 500 pix, on aura donc 500X400m au total: 200 000 mètre/carré couverts par la photo (200km2)...
J'arrive ainsi à imaginer un peu l'altitude qu'il faudra à la sonde pour couvrir 200km2. Merci

Sidjay a écrit:Merci, donc si j'extrapole....pour une photo de 500 pix, on aura donc 500X400m au total: 200 000 mètre/carré couverts par la photo (200km2)...
J'arrive ainsi à imaginer un peu l'altitude qu'il faudra à la sonde pour couvrir 200km2. Merci

On ne parle pas en m², on parle en metre linéaire.

Sidjay a écrit:Merci, donc si j'extrapole....pour une photo de 500 pix, on aura donc 500X400m au total: 200 000 mètre/carré couverts par la photo (200km2)...
J'arrive ainsi à imaginer un peu l'altitude qu'il faudra à la sonde pour couvrir 200km2. Merci

dans une ligne de 500pixel

Sidjay a écrit:Merci, donc si j'extrapole....pour une photo de 500 pix, on aura donc 500X400m au total: 200 000 mètre/carré couverts par la photo (200km2)...
J'arrive ainsi à imaginer un peu l'altitude qu'il faudra à la sonde pour couvrir 200km2. Merci

dans une ligne de 500pixel, on aura une distance de
500 pixel x 400 m / pixel = 200 000 m = 200 km
une ligne ou bien largeur de l'image représente 200 km.

"The wait"

"Ce soir, nous célébrons la première exploration de Pluton ... l'attente est terminée"

ça se précise !!! pluton vu par la sonde le 1er juillet ; http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/nh-7-2-15_pluto_charon_image_nasa_jhuapl_swri.jpg

Excellent !

Mustard a écrit:
Space Opera a écrit:Tu es sur qu'il s'agit de la même zone que les jours précédents ?
euh non :oops: on va attendre les prochaines pour voir sous d'autres angles

Je confirme, Pluton avait tourné de 111 degrés entre les deux images.

Une superbe version retravaillée de l'image du premier Juillet faite par Machi membre du forum UMSF:

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 17 Index

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 17 Index

D'ailleurs cette image contient du LORRI mais évidemment du RALPH aussi pour la couleur.

Sur le site de la nasa
http://www.nasa.gov/nh/pluto-charon-surfaces-in-color
google trad : "Il est un peu inhabituel de voir tant de détails de surface à cette distance", a déclaré le chercheur William McKinnon de la géologie et de géophysique de l'équipe d'enquête, de l'Université de Washington à Saint-Louis. "Ce qui est particulièrement remarquable, c'est le niveau de détail de ces deux corps. ce qui aiguise notre appétit en attendant la suite. "

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 17 Nh-7-3-15_color_rotation_movie_nasa-jhuapl-swri

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 17 Nh-7-3-15_color_rotation_movie_nasa-jhuapl-swri

C'est bizarre, cette "trainée noire" avec "des pointillés noirs" à suivre. ça n'a rien voir, mais ça me fait penser à l'impact shoemaker-levy avec Jupiter

cosmos99 a écrit:
C'est bizarre, cette "trainée noire" avec "des pointillés noirs" à suivre. ça n'a rien voir, mais ça me fait penser à l'impact shoemaker-levy avec Jupiter

A moins que ce ne soit une seule zone noire, coupée par des trainées claires.

Sidjay a écrit:Merci, donc si j'extrapole....pour une photo de 500 pix, on aura donc 500X400m au total: 200 000 mètre/carré couverts par la photo (200km2)...
J'arrive ainsi à imaginer un peu l'altitude qu'il faudra à la sonde pour couvrir 200km2. Merci

200 000 m² = 0,2 km² par 200 !!

Astro-notes a écrit:Comme nous le rappelle Wakka : 1 kb/s ! quoique je ne sache pas s'il s'agit de bit seconde ou de baud seconde
(il faut * 8 dans le cas des octets)

Parler de "baud seconde" n'a pas de sens/
Le baud est une unité de mesure de la rapidité de modulation, le nombre de changements d'état pas seconde, ou encore le nombre de symboles transmis par seconde.
1 baud = 1 symbole pas seconde.

Si un symbole est égal à un bit alors un 1 baud = 1 b/s.
Mais tout l'art des spécialistes du traitement du signal, c'est de transmettre plus d'un bit par symbole : 2, 4, 8, 16... ou 256 par exemple en Wifi 802.11ac.

Je pense qu'il est ici question de bit par seconde. 1kb/s soit 1000 bit par seconde.

Ven 3 Juil 2015 - 10:28

Ven 3 Juil 2015 - 10:31

Ven 3 Juil 2015 - 10:45

Ven 3 Juil 2015 - 10:53

Ven 3 Juil 2015 - 11:18

Ven 3 Juil 2015 - 11:34

Ven 3 Juil 2015 - 11:48

Ven 3 Juil 2015 - 12:13

Ven 3 Juil 2015 - 12:24

Ven 3 Juil 2015 - 12:33

Ven 3 Juil 2015 - 12:43

Ven 3 Juil 2015 - 12:43

Ven 3 Juil 2015 - 12:46

Ven 3 Juil 2015 - 13:27

Ven 3 Juil 2015 - 13:35

Ven 3 Juil 2015 - 14:26

Ven 3 Juil 2015 - 18:43

Ven 3 Juil 2015 - 19:25

Ven 3 Juil 2015 - 21:18

Ven 3 Juil 2015 - 22:50

Ven 3 Juil 2015 - 23:53

Ven 3 Juil 2015 - 23:57

Sam 4 Juil 2015 - 9:36

Sam 4 Juil 2015 - 9:45

Sam 4 Juil 2015 - 9:54

Sam 4 Juil 2015 - 10:08