Re: New Horizons : survol de Pluton (1/2)

**Dominique B.** Messages : 534 Inscrit le : 21/09/2005

Astro-notes a écrit:Comme nous le rappelle Wakka : 1 kb/s ! quoique je ne sache pas s'il s'agit de bit seconde ou de baud seconde
(il faut * 8 dans le cas des octets)

Parler de "baud seconde" n'a pas de sens/
Le baud est une unité de mesure de la rapidité de modulation, le nombre de changements d'état pas seconde, ou encore le nombre de symboles transmis par seconde.
1 baud = 1 symbole pas seconde.

Si un symbole est égal à un bit alors un 1 baud = 1 b/s.
Mais tout l'art des spécialistes du traitement du signal, c'est de transmettre plus d'un bit par symbole : 2, 4, 8, 16... ou 256 par exemple en Wifi 802.11ac.

Je pense qu'il est ici question de bit par seconde. 1kb/s soit 1000 bit par seconde.

Ra Messages : 511 Inscrit le : 26/06/2009 Age : 33 Localisation : Poitiers

Si je suis pas rouillé :
-1 kilobit = 1 000 bits = 125 octets/s
donc une image de 4Mégaoctets = 4 000 000 octets mettra plus de 8h à venir sur Terre
En effet sa risque d’être long

Mustard a écrit:Donc avec du matériel de 2001, voir avant, ce n'est pas étonnant que la transmission soit si lente.

Juste pour préciser: le débit au niveau de Pluton n'est pas vraiment fonction de la technologie. Aujourd'hui, si on devait envoyer ce qui se fait de mieux, ça ne changerait quasiment rien. Ce qui fait le débit, c'est la distance. Et la fameuse trinité des sondes lointaines : puissance de l'émetteur (limitée), taille de l'antenne émettrice (limitée aussi) et taille de l'antenne au sol (70m). Optimiser les modulations et les codes correcteurs ne modifie le débit qu'à la marge. La perte en espace libre, c'est vraiment ce qui impose ces débits très lents.
Pour changer vraiment la bande passante, il faudrait passer à des technologies encore mal maîtrisées comme la communication par laser... mais on n'y est pas encore, du moins pour les missions très lointaines.

Ra a écrit:Si je suis pas rouillé :
-1 kilobit = 1 000 bits = 125 octets/s
donc une image de 4Mégaoctets = 4 000 000 octets mettra plus de 8h à venir sur Terre
En effet sa risque d’être long

J'avais lu qu'une photo prise par LORRI et compressée à 2,5mb mettra 42 minutes pour parvenir jusqu'à la Terre. 8 heures pour 4mb me semble un peu beaucoup quand même. J'avais cru comprendre que pour 7,5 heures de téléchargement, prévu le 12 Juillet, on aura droit à 3 photos de Pluton et deux de Charon prisent par LORRI

Ra supposait des images de 4 MegaOctets (4 MB), hors les images de LORRI sont compressés à 2,5 Mégabits (2,5 Mb) et pas à 2,5 Megaoctets ! cqfd.

Les sessions de communications durant 8 heures maximum, ce sont maximum 11 images qui sont récupérées au sol sur une telle durée... en théorie. Car bien d'autres données doivent être transmises en plus des images ! : http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/01300800-talking-to-pluto-is-hard.html

De nouvelles images ont été mises en ligne cet après midi, en date du 3 juillet.
Distance 13,5 Millions de km.

Lien

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 18 6DZuyirUAAAAAElFTkSuQmCC

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L'amélioration de la résolution n'est pas évidente depuis les dernières images postées

Alors quoi, est-ce ou n'est-ce pas un gigantesque cratère sur Pluton et y aurait-il un rapport avec Charon ?

Boaff je dis ça je dis rien, c'est juste pour occuper la bande passante, et en plus il fait chaud alors...

Astro-notes a écrit:Alors quoi, est-ce ou n'est-ce pas un gigantesque cratère sur Pluton et y aurait-il un rapport avec Charon ?

Boaff je dis ça je dis rien, c'est juste pour occuper la bande passante, et en plus il fait chaud alors...

... mais tu l'as dit :)

Sur les images des jours passées, ce "cratère" se transforme bien en une bande noire morcelée - c'est évident en regardant la rotation du globe.
Cela dit, on en verra des cratères, j'espère surtout ceux de volcans glacés...

exact Vonfeld je ne l'ai pas dit tout en le disant. Il me tarde de voir ça de plus près.

Vonfeld a écrit:L'amélioration de la résolution n'est pas évidente depuis les dernières images postées

C'est parce qu'on passe à des images de moins en moins traitées, et c'est maintenant le véritable signal qui est visible. Moins spectaculaire mais plus proche de la réalité.

Je n'ai plus utilisé "Eyes on the Solar System" depuis l'atterrissage de Curiosity, et j'ai décidé de refaire un essai ce soir, ne serai ce que pour comprendre comment New Horizon va aborder le Système de Pluton, mais aussi pour préparer quelquechose à regarder le 14/07 pendant le survol - c'est du temps réel ce logiciel, mais on peut accélérer, revenir en arrière...

Pour essayer c'est ici : http://eyes.nasa.gov/

(Pour le moment je n'arrive plus à accéder à servimg pour ajouter des captures d'écrans.)

A la suite d'une anomalie hier après midi, la sonde New Horizons est entrée en mode sécurité

https://www.nasa.gov/nh/new-horizons-responds-spacecraft-anomaly

Aïe, ça fera plusieurs jours sans science ça. Vaut mieux ça maintenant que dans 10j, mais quand même...

Space Opera a écrit:Aïe, ça fera plusieurs jours sans science ça. Vaut mieux ça maintenant que dans 10j, mais quand même...

Voilà le genre de mission où programmer un reboot intentionnel du calculateur de bord peu avant le début des premières collectes d'informations ne serait peut-être pas malvenu, histoire d'éviter un reboot inopiné au mauvais moment... Maintenant si l'anomalie est due à un GCR* malheureux ça n'aurait servi à rien...

* Galactic Cosmic Ray

Si c'est un GCR c'est tant mieux, si c'est un bug du logiciel de vol, c'est beaucoup moins sympa. En tant normal ça n'est pas forcément très grave, mais là il faut investiguer et corriger ça en quelques jours sous peine de rater toute la mission.
Gloups...

Space Opera a écrit:Si c'est un GCR c'est tant mieux, si c'est un bug du logiciel de vol, c'est beaucoup moins sympa. En tant normal ça n'est pas forcément très grave, mais là il faut investiguer et corriger ça en quelques jours sous peine de rater toute la mission.
Gloups...

Un bug du logiciel de vol se révélerait à l'occasion d'une manœuvre je pense, ce qui à mon avis rends peu probable cette origine de l'anomalie, mais un GCR peut être très destructeur s'il est assez énergétique et a été intercepté par un élément de la structure avec comme conséquence une gerbe de rayons secondaires encore très énergétiques...

c'est ennuyeux cet incident dans cette phase d'approche à quelques jours du survol :( :(

j'espère que ça va être rapidement résolu

Actuellement, NH communique normalement avec le sol (1kb/s) . La sonde ayant basculée d'elle même sur ses systèmes de backup.
Seuls quelques opportunités de prise de vue n'auront pas lieu.
Les ingénieurs doivent maintenant décider s'ils peuvent reprendre les observations comme c'était prévu. Si oui, ça n'aura pas eu grande conséquence.
Ils peuvent aussi décider de prendre du temps pour analyser les informations transmises par la sonde. Sans doute pour cela envoyer quelques commandes pour en retour récupérer des données.
A chaque fois cela prend presque 9 heures entre la question et la réponse.

La sonde devra être beaucoup plus active à partir du 12/07 et là j'avoue être un peu inquiet.

A lire aussi :
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/07042044-new-horizons-enters-safe-mode.html

Vonfeld a écrit:Je n'ai plus utilisé "Eyes on the Solar System" depuis l'atterrissage de Curiosity, et j'ai décidé de refaire un essai ce soir, ne serai ce que pour comprendre comment New Horizon va aborder le Système de Pluton, mais aussi pour préparer quelquechose à regarder le 14/07 pendant le survol - c'est du temps réel ce logiciel, mais on peut accélérer, revenir en arrière...

Pour essayer c'est ici : http://eyes.nasa.gov/

(Pour le moment je n'arrive plus à accéder à servimg pour ajouter des captures d'écrans.)

voila ce que je voulais montrer hier soir :
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 18 Nh_sim10

Il semble que NH pourra assister à une éclipse de Charon par Pluton, et je m’interrogeait sur le fait qu'il y aura peut être - incidemment - une telle image à voir réellement ?
A condition bien sur que Eyes of the Solar System calcule bien avec la trajectoire correcte de la sonde et celle de l'orbite de Charon ...

Vonfeld a écrit:Il semble que NH pourra assister à une éclipse de Charon par Pluton, et je m’interrogeait sur le fait qu'il y aura peut être - incidemment - une telle image à voir réellement ?
A condition bien sur que Eyes of the Solar System calcule bien avec la trajectoire correcte de la sonde et celle de l'orbite de Charon ...

Les communications n'ont été interrompues que 1h20 environhier et puis ont été rétablies ; mais :
"Du coup l’APL estime que la remise en route complète de New Horizons prendra de une à plusieurs journées. Dans cette attente, toute récolte de données scientifiques est interrompue." http://www.enjoyspace.com/fr/news/new-horizons-nous-fait-une-frayeur
Alors je ne comprends pas très bien .... (il doit s'agir d'un arrêt pour une vérification et d'une remise en route ensuite ?)

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 18 NewHorizonsPlutoCharon_-_copie

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 18 NewHorizonsPlutoCharon_-_copie

L'incident a sans doute été bref, le reboot du système a été sans doute rapide, mais maintenant il faut vérifier tous les périphériques et s'assurer que les pilotes sont bien paramétrés et c'est sans doute ce qui prend du temps (?)

Ne reste qu'à croiser les doigts très fort et à faire confiance aux ingénieurs qui sont sur le pont.

Ils disposent encore de quelques jours d'ici le 14 juillet, même si bien sûr la phase d'approche est aussi d'un grand intérêt.

Astro-notes a écrit:L'incident a sans doute été bref, le reboot du système a été sans doute rapide, mais maintenant il faut vérifier tous les périphériques et s'assurer que les pilotes sont bien paramétrés et c'est sans doute ce qui prend du temps (?)

Oui ça prend du temps de vérifier que tout le monde va bien là-haut, tout comme vérifier pourquoi c'est arrivé. Et ça, ça peut prendre quelques minutes ou... des mois.

Oh, Space Opera, ne parle pas de malheur, pas plus de 8 jours ; après il faut que cela marche 8-)

L'enquête est terminée. Conclusions:
- La sonde va bien et n'a subit aucun dégât.
- L'erreur était due à une suite de commandes un peu particulières, qui ne sera jamais reproduite pendant le flyby. C'est identifié et ça n'arrivera plus.
- Retour en service demain 7 juillet. Seules 5 images n'ont pas pu être prises, ce qui est anecdotique.

Sam 4 Juil 2015 - 10:08

Sam 4 Juil 2015 - 10:25

Sam 4 Juil 2015 - 10:31

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Dim 5 Juil 2015 - 9:01

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Dim 5 Juil 2015 - 21:42

Lun 6 Juil 2015 - 10:46