Projets ATV-Evolution / ARV

Merci a tous! Et desolé pour le petit hors sujet... ca doit etre l'enthousiasme... j'avait 10 ans quand ils ont annulés le programme Hermes, et j'ai suivi de pres toute les tentatives depuis pour donner a l'Europe un véhicule spatial habité. Viking/ARD, X-38, Kliper, Soyouz depuis kourou, ACTV, maintenant celui-ci... finalement l'effort depuis 15 ans est presque continu, la volonté ne s'est jamais relachée du coté européen.

archibald a écrit:Merci a tous! Et desolé pour le petit hors sujet... ca doit etre l'enthousiasme... j'avait 10 ans quand ils ont annulés le programme Hermes...

Dis donc tu as veillis drôlement vite...??? :suspect: :suspect: :affraid:

C'est vrai que tout cela n'est pas évident...parce qu'on s'y prend trop tard.
C'est quant-même dommage qu'une entité de la taille de l'Europe n'est pas un accès totalement autonome à l'Espace...et maintenant il faut se triturer la tête pour réparer les dégâts. :scratch:
Voir aussi mon autre réponse sur un autre sujet de ce forum
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/grande-nouvelle-le-vaisseau-developpe-par-la-russie-et-l-esa-t5802-30.htm#92947

Ecoutez les gars, avec des soutiens comme vous, le vol habité n'a pas besoin d'adversaires... :roll:

La question est : qu'est-ce qu'on fait faire aux astronautes européens après que l'ISS se soit consumée dans l'atmosphère.

Si tu as une idée géniale, c'est le moment de la proposer.

jassifun a écrit:La question est : qu'est-ce qu'on fait faire aux astronautes européens après que l'ISS se soit consumée dans l'atmosphère.

Si tu as une idée géniale, c'est le moment de la proposer.

On peut difficilement utiliser cet argument "la question est" pour montrer qu'il est indispensable de se lancer dans la construction d'un vaisseau habité avec tout ce qui va avec (le lanceur, les installations et infrastructures diverses, des missions à inventer pour que cela reste pas trop cher ...) le tout pour quelques dizaines de milliards d'euros quand même.
Reconvertir une dizaine de personnes (si on allait jusque là) ne serait que le sort commun de pas mal d'autres professionnels. Et pour les astronautes entre général dans l'armée, conseiller technique de l'industrie spatiale, PDG du secteur du tourisme spatial, ou même Ministre ... pas trop de soucis à se faire.

jassifun a écrit:Les Américains vont vers la Lune. On ne peut pas suivre, c'est infinançable.

Mais si, on peut!! Il y a beaucoup plus d'argent ici qu'aux USA! Mais on ne veut pas s'en servir comme ils le font.

Pour l'espace habité, si l'Europe reste en orbite basse, il y aura immanquablement la lassitude de la routine.

Donc il faut se poser la question de la raison qui pousse des humains à permettre à d'autres d'aller dans l'espace...

Est-ce vraiment pour du travail de routine? Est-ce vendable? Est-ce que cela inspire?

Imaginons que la première puissance économique du monde (l'union européenne) assiste au retour des américains (deuxième puissance économique) sur la Lune alors que ses astronautes restent dans leurs modules à 400 km de la Terre...

Il faut donc se poser la question de l'humain dans l'espace...Il y a de la technologie, de l'inspiration, du prestige qui comptent, beaucoup plus que des produits...
D'accord, on ne va peut-être pas rester sur la Lune non plus, ni même sur Mars...car eux aussi vont finir par lasser mais il faut aller de l'avant....C'est l'essentiel!

suite : un article interessant sur la bbc.

Berlin unveils 'crewed spaceship'

A model of a proposed European manned spaceship has gone on show at the Berlin Air Show.



"The interior is more PR-orientated. We have three leather benches in there; we have touch screens - we can show simulated flights on the monitors; but of course the accessible volume is a lot larger than the real vehicle, which would have lots of equipment, a docking port, and these kinds of things."

But if the interior of the model has a somewhat playful feel for ILA showgoers, Astrium says it is very serious about wanting to take its space freighter to a new level of capability.


The interior of the ATV Evolution concept is really just for show purposes.


Je dois dire qu'on peut voir quelque chose sur l'atv evolution que nous ont concoctés nos petits voisins allemands, miam miam. :eeks:

ca serait fait en deux etapes, la premiere une capsule pour ramener du materiel, d'ici 2013, la deuxieme une capsule habitée d'ici 2017. :bounce1:

si j'ai bien compris, ils estiment le cout à 2 milliards d'euros tout compris. je m'attendais a plus cher.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7419793.stm

Raoul a écrit:Mais si, on peut!! Il y a beaucoup plus d'argent ici qu'aux USA! Mais on ne veut pas s'en servir comme ils le font.

Euh, c'est vrai ça ? (Je suis pas au courant).

http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/29/224272/ila-2008-esa-calls-for-europe-to-go-its-own-way.html

Voilà qui me semble régler le cas de la coopération avec la Russie sur le CSTS...

Sinon vidéo avec musique "à l'Américaine" sur le site Astrium :

http://www.astrium.eads.net/index_html

zx a écrit:

Pour l'instant, cela ressemble à une grosse cabine de sauna... J'espère que cela va évoluer

Ca tombe bien ca s'appelle ATV Evolution... :P

Mouais je suis pas encore tout à fait convaincu... :|

PS: Il n'y a pas de meilleure photo??

Dordain suggests that EADS Astrium ATV Evolution demonstrator (see page 14) could be the way forward.

L'essentiel est que lui soit convaincu... ;)

Très bonne déclaration de JJ Dordain.

Quant aux photos de la maquette, pour l'instant il ne s'agit pas de quelque chose de représentatif du "produit final", sauf peut-être pour le volume et les dimensions, un peu comme les photos d'Orion qu'on a vu.

jassifun a écrit:http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/29/224272/ila-2008-esa-calls-for-europe-to-go-its-own-way.html

Voilà qui me semble régler le cas de la coopération avec la Russie sur le CSTS...

La dernière phrase met un petit bémol toutefois à la solution européano-européenne :

Dordain says that he will be seeking outline approval for such a solution at ESA's Council meeting in November 2008, but full approval and development will take many years.

Ce genre de déclaration ne nous avance pas vraiment dans la lecture de la boule de cristal :lol!: ... c'est en novembre que l'on verra si cela balance d'un côté (poursuite avec les russes) ou de l'autre (autonomie européenne) ... sans oublier la troisième voie toujours possible quand les études préliminaires ne convainquent pas les politiques : c'est le "remballez-tout .... il n'en est pas question"

Pour sourire un peu .... et attiser les fluides positifs :

Excellent... :P

Quant aux photos de la maquette, pour l'instant il ne s'agit pas de quelque chose de représentatif du "produit final", sauf peut-être pour le volume et les dimensions, un peu comme les photos d'Orion qu'on a vu.

Ce qui me dérange sur cette maquette: C'est la trappe... Vous avez vu sa taille :shock: :shock:

La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/05/pictures-astriums-official-ima.html

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/05/eads-astrium-capsule-mockup-at.html

heuuu :?: , l'hotesse fait parti des evolutions de l'atv. :study:

Sur la video on reconnait clairement orbiter le docking et la rentrée atmosphérique, ils peuvent pas nous donner l'add-on ATV Evolution ?

Steph a écrit:La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

Ouf... Je l'espère :roll: ;)

jassifun a écrit:
Sinon vidéo avec musique "à l'Américaine" sur le site Astrium :

http://www.astrium.eads.net/index_html

c'est fou ce que ca resemble a orbiter, c'est surtout les effets de fumés lors de la rentré, et les rcs, qui me fait penser a ca, c'est tres reconnaisbale, aurai t'il passer un contrat secret avec martin(cretaur d'orbiter...) ???

oui oui je sait, ont ne specule pas sur le forum, lais ca me semble trange, c'est trop ressemblanc a cetrtain point !!!

Voici 2 articles parus aujourd'hui sur le site de Flashespace et concernant l'évolution de l'ATV

Vols habités : Astrium planche sur une évolution de l'ATV
Vols habités : quel concept pour l'Europe ?

Je me demande si on pourrait realiser un tour de lune avec deux/trois astronautes et un remorqueur, ou en mode autonome en mode automatique.

voir un train spatial avec le lancement de deux ariane V.

Dans un article précédent, nous avons très clairement dit que dans le contexte actuel, il n'était pas opportun pour l'Europe de se doter d'une capacité de transport spatial habité. Mais le schéma sur lequel nous sommes appuyés pour rédiger cet article évoluera dans le temps de sorte que l'Europe devra se doter tôt ou tard d'un tel système.

Ca c'est très fort ! :suspect: :suspect: :suspect:

Apolloman a écrit:

Steph a écrit:La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

Ouf... Je l'espère :roll: ;)

D'après la photo de la maquette du projet qui sera peut-être validé, etc...
--> les dimensions seraient très en deça d'Orion, un peu plus que Gémini en diamètre !
Pas trop juste pour une ambition lunaire inévitable?