[SpaceX] Constellation Starlink

L'armée US a signé un contrat pour tester Starlink pendant trois ans :

https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/

Thierz a écrit:L'armée US a signé un contrat pour tester Starlink pendant trois ans :

https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/

C’est là que Musk gagne pour moi son pari a savoir être la première constellation de satellites rentable capable de générer des profits .Attention je ne dis pas que ce contrat couvre tous les frais (on en est peut être loin même si l’armée américaine en générale ne lésine par sur les dépenses) mais pour moi c’était une condition importante qui stabilise le montage économique et qui en plus va rassurer les différents investisseurs. En plus cela fragilise les autres constellations concurrentes qui ne pourront pas profiter de cette manne (je ne vois pas l’armée signer avec une nouvelle constellation... mais je peux me tromper). Être le premier à envoyer suffisamment de satellites pour que le système puisse fonctionner s’avère donc payant.

Nous nous posions la question il y a quelque temps déjà si SpaceX intéresserait les grands groupes de télécommunications. 

Selon le directeur réseaux et services internationaux de chez Orange, SpaceX et Orange collaboreraient et feraient des tests sur la nouvelles constellation Starlink.

Ils en parlent dans cet interview à partir de la 27eme minute.

Merci pour la vidéo. Le journaliste est un peu stressé et coupe souvent la parole de l'invité.
Donc Orange confirme que la 5G serait tout à fait possible à partir d'un smartphone, en liaison directe avec la constellation.
Une couverture globale de l'internet ne pouvait pas être l'unique enjeu de Starlink. Cette question là faisait débat ici.

N'importe quel opérateur télécom pourrait ainsi proposer des prestations de service 5G sans déployer de réseau national de relais 5G, moyennement des accords d'accès.

Je vient de faire un petit calcul rapide si Space X doit lancer ses 12 000 Starlink en 10 ans , c'est 2O tirs par ans le double si c'est sur 5 ans.
Et si c'est l'option haute de 40 000 satellites c'est à minima 70 lancements par an c'est à dire un tous les 5 jours !!! va y avoir du sport !

Anovel a écrit:Je vient de faire un petit calcul rapide si Space X doit lancer ses 12 000 Starlink en 10 ans , c'est 2O tirs par ans le double si c'est sur 5 ans.
Et si c'est l'option haute de 40 000 satellites c'est à minima 70 lancements par an c'est à dire un tous les 5 jours !!! va y avoir du sport !

Avant la pandémie, SpaceX planifiait 2 lancements mensuels, donc 24 par an, soit 1440 starlink.
Et la commercialisation pouvait débuter fin 2020.

Il me semble qu'ils comptent sur le starship pour lancer de plus grosses grappes.

Fabien a écrit:Merci pour la vidéo. Le journaliste est un peu stressé et coupe souvent la parole de l'invité.
Donc Orange confirme que la 5G serait tout à fait possible à partir d'un smartphone, en liaison directe avec la constellation.
Une couverture globale de l'internet ne pouvait pas être l'unique enjeu de Starlink. Cette question là faisait débat ici.

N'importe quel opérateur télécom pourrait ainsi proposer des prestations de service 5G sans déployer de réseau national de relais 5G, moyennement des accords d'accès.

Il y a des infos très intéressantes dans cette interview, le Directeur des réseaux et services internationaux Orange dit aussi :
"on fait des tests avec spaceX et on a une collaboration assez fructueuse avec eux"

Syl35 a écrit:Il me semble qu'ils comptent sur le starship pour lancer de plus grosses grappes.

A t'on une idée de combien de Starlink pourrait théoriquement lancer un super heavy ?

Pas beaucoup plus, à cause de la limitation de la coiffe.

Thierz a écrit:Pas beaucoup plus, à cause de la limitation de la coiffe.

Je ne comprends pas bien ta réponse.La coiffe d’un starship version cargo sera quand même bien plus volumineuse que la coiffe d’une F9?
N’a tu pas confondu avec la FH?La question porte sur le couple super heavy starship je pense...

Oui pardon j'ai lu Falcon Heavy !

Starship est donné à 100 tonnes en LEO contre 22 tonnes pour une F9, donc une grossière règle de 3 donne ~300 satellites par tir. C'est à prendre avec des pincettes car si ça se trouve, les satellites embarqués sur F9 sont plus légers que ces 22 tonnes et c'est la coiffe qui limite leur nombre à 60 ?

Thierz a écrit:Oui pardon j'ai lu Falcon Heavy !

Starship est donné à 100 tonnes en LEO contre 22 tonnes pour une F9, donc une grossière règle de 3 donne ~300 satellites par tir. C'est à prendre avec des pincettes car si ça se trouve, les satellites embarqués sur F9 sont plus légers que ces 22 tonnes et c'est la coiffe qui limite leur nombre à 60 ?

Le manifeste de lancement pour 60 Starlink donne un peu plus de 13 tonnes (voir dernier lancement) c'est pour cela que deux cube-sat seront lancés avec le lot 9 il me semble.

Anovel a écrit:

Thierz a écrit:Oui pardon j'ai lu Falcon Heavy !

Starship est donné à 100 tonnes en LEO contre 22 tonnes pour une F9, donc une grossière règle de 3 donne ~300 satellites par tir. C'est à prendre avec des pincettes car si ça se trouve, les satellites embarqués sur F9 sont plus légers que ces 22 tonnes et c'est la coiffe qui limite leur nombre à 60 ?

Le manifeste de lancement pour 60 Starlink donne un peu plus de 13 tonnes (voir dernier lancement) c'est pour cela que deux cube-sat seront lancés avec le lot 9 il me semble.

De memoire, 22t c'est se qu'on obtiens au calcul pour une falcon 9 consommable. je sais pas si 13t c'est la limite pour une réutilisation du premier étage, mais c'est environ la masse d'une crew dragon plein et je crois qu'ils ont rien envoyer de plus lourd en orbite basse.

Le wiki anglo-saxon donne 15600 kg avec un retour sur barge pour une orbite basse, donc il reste un peu de marge .

Voilà, après chacun se fait sa petite règle de 3 (ou, pour avoir un résultat sensiblement meilleur, sa règle de ((3^1*1)/3)*3 comme dit Alexandre Astier ;))

Fabien a écrit:Merci pour la vidéo. Le journaliste est un peu stressé et coupe souvent la parole de l'invité.
Donc Orange confirme que la 5G serait tout à fait possible à partir d'un smartphone, en liaison directe avec la constellation.
Une couverture globale de l'internet ne pouvait pas être l'unique enjeu de Starlink. Cette question là faisait débat ici.

N'importe quel opérateur télécom pourrait ainsi proposer des prestations de service 5G sans déployer de réseau national de relais 5G, moyennement des accords d'accès.

Attention à ce type d'affirmations hâtives, entre la phrase prononcée dans cette vidéo et votre déduction il y a un monde.
Un opérateur se passant du déploiement d'antennes pour assurer une couverture 5G se passerait des fréquences offrant la plus grosse bande passante car elles ne fonctionnent qu'à courte portée.
Rappelons également que dans cette norme certaines fréquences ne fonctionnent qu'en ligne directe, donc si votre périphérique est derrière un mur ou un toit celui-ci sera injoignable via cette gamme de fréquences.
Ce qui fait l'intérêt de la 5G c'est justement la combinaison de tout un tas de technologies au travers de différentes fréquences permettant de très nombreux usages via une même norme, du petit capteur ayant besoin d'envoyer seulement quelques octets par seconde à la vidéo très haut définition en streaming, donc attendons d'avoir plus d'informations sur les fréquences et débits disponibles sur Starlink avant de faire des plans sur la comète.

Je crois pas que Starlink émettent des fréquences compatibles avec la 5G. Et même si c'était le cas, les satellites sont bien trop loin pour pouvoir être captés directement avec nos smartphones.

Par contre, ce qui est possible pour un opérateur ayant un accord avec Starlink, c'est d'implanter une antenne 3G/4G/5G dans n'importe quel endroit non desservi en fibre optique et relier son antenne au réseau Starlink (via un hardware de la taille d'une valisette). Ça éviterait de lourds travaux d'infrastructure pour équiper l'ensemble des zones blanches (terrestres) de la planète.
Un train, un avion ou un bateau pourrait également facilement s'équiper d'une connexion Starlink afin de fournir aux passagers un service Wifi ou 4G/5G, en haut débit, stable.

@MrFrame Vu les fréquences et les technologies utilisées par la 5G cela reste techniquement possible, toute la question c'est avec quel débit? Mais si on pense à un usage de couverture des zones blanches reculées, rien qu'un faible débit permettant uniquement de passer des appels serait une révolution pour beaucoup de villages dans les régions reculées du monde et cela pourrait même sauver des vies quand il s'agit de prévenir les secours.
Mais effectivement si on écoute bien la réponse dans l'interview, elle est suffisamment vague pour que ne soit pas exclu une communication transitant effectivement par Starlink mais d'abord relayée au sol par une antenne.

Maurice a écrit:Mais effectivement si on écoute bien la réponse dans l'interview, elle est suffisamment vague pour que ne soit pas exclu une communication transitant effectivement par Starlink mais d'abord relayée au sol par une antenne.

C'est exactement la réflexion que je me faisais après ces quelques posts.

La version bêta commence à prendre forme, SpaceX commencerait à rechercher des utilisateurs. Il suffirait de s’inscrire selon le site Breakingnews.fr 
Vivant proche de Lyon je ne suis pas certain d’être sélectionné mais si certains d’entre nous vivent dans un coin paumé :D

Quoique ... d’après l’article pour le moment aucun profil n’a été indiqué par SpaceX, ce qui nous laisse une chance de participer. :cheers: 

https://www.breakingnews.fr/technologie/spacex-veut-votre-aide-pour-tester-internet-starlink-2-521613.html


Comme on ne sait jamais, Je viens de m’inscrire en 10 secondes sur https://www.starlink.com/

Space X dispose maintenant de moins d'un mois (15 juillet) pour démontrer la faible latence de Starlink.
16 G$ en jeu quand même.

https://www.clubic.com/spacex/actualite-3728-starlink-dispose-d-un-delai-d-un-mois-pour-demontrer-la-faible-latence-de-sa-connexion-internet.html

Avec un tel ultimatum, ça ne va pas être facile de s'en tirer avec des délais glissants et de la communication si l'objectif n'est pas tenu.

16 milliards ce doit être la somme totale allouée au programme de soutient, je doute que ce soit la somme que Starlink puisse toucher à lui seul.
Le respect d'une latence maximum de 100ms imposé par ce programme n'est par contre pas du tout digne de mériter le qualificatif de faible latence, avec mon ADSL de paysan situé à plus de 4km du nœud de raccordement je suis déjà sous les 30ms, sachant qu'au delà de 80ms l'utilisation de la voix sur IP devient désagréable, une faible latence c'est sous les 10ms et c'est ce qu'on a par exemple en fibre.
Starlink est prévu pour garantir une latence sous les 20ms, le fait qu'on les pousse à abattre leurs cartes d'ici le 15 juillet est une super bonne nouvelle, cela fait un moment qu'on parle de Starlink et nous sommes nombreux à avoir envie de voir ce qu'il a dans le ventre.

Pour avoir longtemps joué en ligne, un ping au delà de 80ms certains jeux en devenaient non plaisants. Entre 15 et 60ms, la différence était quasiment imperceptible pour le joueur lambda. A 120ms, c'était la plaie.
De ce que j'en ai longtrmps observé, l'augmentation du ping dépend souvent de un ou deux noeuds de routage (l'équivalent d'un bouchon à un péage sur l'autoroute). Il faudra donc voir le ping avec un trajet quasi direct utilisateur --> satellite Starlink --> SpaceX pour se faire une idée de la latence complète en usage.

Par "faible latence" dans cet article, je pense qu'il faut comprendre inférieure aux autres systèmes satellites, en particulier géostationnaires.
Et il est assez évident qu'une liaison satellite ne peut pas battre des liaisons terrestres à courte distance.
La question que je me pose est quelle latence maximale est acceptable pour piloter un drone.

ndiver a écrit:Pour avoir longtemps joué en ligne, un ping au delà de 80ms certains jeux en devenaient non plaisants. Entre 15 et 60ms, la différence était quasiment imperceptible pour le joueur lambda. A 120ms, c'était la plaie.
De ce que j'en ai longtrmps observé, l'augmentation du ping dépend souvent de un ou deux noeuds de routage (l'équivalent d'un bouchon à un péage sur l'autoroute). Il faudra donc voir le ping avec un trajet quasi direct utilisateur --> satellite Starlink --> SpaceX pour se faire une idée de la latence complète en usage.

En fait les liaisons au sol ne joue pas tant que cela car cela se fait en fibre donc en quasi instantané. Le ralentissement est proportionnel au nombre de relai qui sont chacun des freins à la vitesse de transmission (traitement des données, codage, encodage, etc).
Le problème de Starlink c'est que pour le moment leurs sat n'intègrent pas encore l'interconnexion laser, ce qui signifie que chaque sat relai est une perte de temps, parce que chaque distance radio entre sat est un frein, chaque transmission au sol est un frein et chaque diffusion vers le réseau sol est un frein. Et plus le réseau sera encombré plus cela sera aussi un frein (la BP). Bref il est impensable pour le moment que le réseau Starlink arrive à des vitesses compétitives avec la fibre, ce qui explique les doutes de la FCC qui est très compétente dans le domaine pour justifier ses doutes.
Comme souvent Musk a mis la charrue avant les bœufs et ça va être très chaud, mais c'est également un excellent négociateur donc je ne doute pas qu'il arrivera à faire patienter la FCC jusqu'à l'arrivée de l'interconnexion laser entre sat.