Programme lunaire Artemis

En fait le véritable retour sur la Lune commencera en 2028 d'après ce planning et d'içi là...

jassifun a écrit:En tout cas Sophie Adenot et les autres nouveaux ont largement le temps d'aller faire un tour dans l'ISS avant de postuler pour la Lune...

Oh que oui et je me demande si les astronautes qui vont véritablement participer aux EVA lunaires savent qu'un jour ils vont être sélectionnés (ées) pour... être astronaute...

moi je pense que ARTEMIS III sur la lune ce sera pour juillet 2026
pour fêter les 250 ans de l'indépendance des USA
environ 20 mois après ARTEMIS II

Le gap entra Artemis III (12/2025) et Artemis IV (09/2028) est long : presque 2 ans



Et les années intermédiaires ne correspondent pas à l'accomplissement de "compléments de mission Artemis".  Seule l'arrivée du PPE/HALO en orbite NRHO est prévu, et tout se fera en automatique.

On peut donc s'interroger s'il n'y a pas un problème pour financer les nouveautés préparant Artemis IV : entrée en service du SLS Block 1-B nécessitant le nouveau MLP 2, peut-être un complément de combinaisons xEVA (?)

Le "DSL to Gateway" en 2028, lui, est un peu énigmatique :
@Jassifun a donné la solution : arrivée du cargo Dragon XL
Ce contrat sur l'utilisation du Dragon XL est cependant encore en évaluation/finalisation
https://spacenews.com/nasa-plans-to-start-work-this-year-on-first-gateway-logistics-mission/

ce serait sans doute n'est donc pas - dans ce cas - l'acronyme de Deep Space Logistics. .

Mais Deep Space Logistics existe aussi :
https://www.nasa.gov/content/about-gateway-deep-space-logistics
https://ieeexplore.ieee.org/document/9780458

Ce qui doit correspondre - à installer /vérifier/compléter -  des installations pour faire de la Gateway un centre-relais entre la Terre et la surface de la Lune.
Mais une telle installation logistique nécessiterait sans doute la présence de quelques astronautes/techniciens dans la Gateway ? Seraient-ils transportés depuis la Terre par d'autres transports que le SLS/Orion ?

Note : correction sur la signification du DSL dans le tableau NASA

Quand je vois le "gap" en 2026 et 2027, je vois que la NASA prévoit du retard pour Artémis III, notamment le HLS et la tenue EVA.

nous sommes loin de l'époque Apollo
avec deux tirs Apollo en 1968
4 missions en 1969 dont deux alunissages Apollo 11 & 12
1971 deux alunissages Apollo
1972 deux alunissages apollo 16 & 17

AVENTURESDANSLESPACE a écrit:nous sommes loin de l'époque Apollo
avec deux tirs Apollo en 1968
4 missions en 1969 dont deux alunissages Apollo 11 & 12
1971 deux alunissages Apollo
1972 deux alunissages apollo 16 & 17

Merci de ton soutien 

Par contre non seulement j'espère qu'il ne vont pas annuler quelques missions mais qu'ils vont au contraire continuer d'aller de l'avant et donc continuer bien au-delà d'ARTEMIS VII. Tient, le premier vol Apollo habité était Apollo VII...Bon départ pour la 2ème phase d'Artemis.

DSL c’est le Dragon XL

Il s’arrime à la Gateway quelques temps avant l’arrivée de Orion et une fois l’équipage arrive il gère les équipements amenés par le Dragon XL

Je m'interroge moi aussi sur ce gap de deux ans.
C'est à croire qu'ils anticipent :
1) un retard d'Artemis III qui passerait de 2025 à 2026
2) de voir ce que va donner ce retour (avec les performances de SpaceX?) pour réellement mettre la suite en marche

Après d'ici là les choses peuvent peut-être, on espère, s'effectuer mieux et + tôt qu'on ne le pense, on verra comment ça évolue...

Il me semble que le délai entre Artemis 3 et Artemis 4 est lié à la réalisation du SLS 1B, non?

Jassifun a écrit:DSL c’est le Dragon XL

Il s’arrime à la Gateway quelques temps avant l’arrivée de Orion et une fois l’équipage arrive il gère les équipements amenés par le Dragon XL

Merci pour le complément d'information   Tu sais pourquoi l'acronyme DSL est utilisé pour cette phase avec ce cargo ?  

rika51 a écrit:Il me semble que le délai entre Artemis 3 et Artemis 4 est lié à la réalisation du SLS 1B, non?

Ce peut-être une des raisons.
Cependant l'étage supérieur EUS (qui doit remplacer l'ICPS du SLS Block 1) est déjà en conception/construction .....
Et le MLP 2 est aussi en début de réalisation. Certes, il faudra compter aussi sur de nombreuses phases au sol pour réaliser les aménagements et ensuite la maîtrise des nouvelles installations.
A quel rythme cela se fera .... c'est à voir.
Car il doit aussi y avoir une planification du budget pour ces deux gros travaux (étalement ?) . C'est peut-être ce dernier point qui jouerait dans ce délai ?

Ce qui est aussi surprenant c'est que durant ce gap, si il faut intervenir sur la Gateway .... tout devrait se faire en automatique apparemment. C'est peut-être pas plus mal.... on cumulerait des progrès en robotique pour des missions ultérieures vers le beyond.  

rika51 a écrit:Il me semble que le délai entre Artemis 3 et Artemis 4 est lié à la réalisation du SLS 1B, non?

Je pense. 
Mais aussi comme dit par d'autres à un peu d'attentisme vis à vis des solutions privées,  d'une nécessaire période de fiabisation et retour d'expérience sur les combinaison de Axiom par exemple, de partenaires internationaux à la bourre et je pense d'un réalisme budgétaire...

Artemis c'est une quarantaine de programmes, il y a aussi par exemple la mise à niveau des stations sols, la construction de nouveaux laboratoires pour l'analyse d'échantillons, etc...
Le tout en parallèle de la deorbitation de l'ISS.

Lentement mais sûrement me semble la devise de Artemis! (Et tant pis pour Mars avant 2040!)

Outan a écrit:.../cut/....

Lentement mais sûrement me semble la devise de Artemis! (Et tant pis pour Mars avant 2040!)

Pour ma part j'ai toujours pensé qu'un investissement lourd et durable sur un programme lunaire ne permettrait pas (du moins avant ....tttrrrrrrrrèèèèès longtemps) de cumuler avec un programme martien (avec visée d'implantation humaine).
Cela parait se dessiner pourtant ainsi pour l'avenir du programme NASA et ses partenaires ie Artemis. Le planning publié va jusqu'à Artemis VII en 2031 (date évidemment sujette à glissement) et la suite pourrait concerner le beyond plus lointain cad Mars.
On ne peut évidemment lire dans le marc de café, et la boule de Mme Irma a du mal à se projeter aussi.

L'idée de faire une simulation de mission martienne en utilisant l'orbite NRHO lunaire est sans doute dans les cartons. Si cela se concrétise, ce ne serait (AMHA qui n'engage que moi) pas une mauvaise chose .... pour se frotter aux difficultés du voyage martien et à ce qu'il faudra y investir, mais cela pourrait aussi réfréner les ardeurs de certains si l'investissement atteint des hauteurs vertigineuses : l'implantation initiale nécessitera une noria de ravitaillements qui  devrait être aussi intense que celle qui va se mettre en place pour la Gateway et la base spatiale lunaire (effort qu'il faudra poursuivre aussi) .
L'autonomie alimentaire avec des serres, et l'ISRU fournissant tout ce qui est nécessaire .... est un beau rêve .... mais de SF pour l'avenir proche. Devoir dupliquer toute la logistique qui sera implantée sur la Lune pour mettre en place celle sur Mars ...  avec des conditions assez différentes en terme de matières disponibles sur place, j'ai comme un gros doute que cela soit simple.
Et si sur la Lune .... un service de logistique peut être soutenable vu la distance assez proche .....pour aller ravitailler vers Mars où l'implantation prendra du temps avant d'espérer fonctionner en autarcie .... la difficulté augmente.

L'avenir reste à écrire ....

Note : La question se poserait aussi pour les chinois s'ils utilisent la même logique, à savoir un plan lunaire très ambitieux avec implantation permanente au sol, station spatiale lunaire etc .....
Mais peut-être feront-ils un programme plus light pour la Lune, et tenteront l'accès humain vers Mars assez rapidement. Cela ne leur déplairait sans doute pas d'accrocher à leur palmarès, une "première" foulée sur Mars effectuée par un taïkonaute.

Wait and see !

Le problème sur Mars n'est pas de faire pousser des légumes, c'est d'y acheminer les serres pour se faire ! Pour le reste les journées sont comparable l'ensoleillement certes est moitié plus faible mais en sélectionnant des plantes qui poussent à l'ombre sur Terre le déficit de lumière ne pénalisera pas la croissance. De plus les fermes urbaines qui se développent un peu partout sont souvent sous éclairages artificiels et là c'est plus la production d'électricité qui va être le frein.
Sur la Lune c'est le lieu d'implantation qui va être crucial.
Aux pôles trop de lumière en continu et à l'équateur une alternance de 15 jours avec soleil en permanence et 15 jours de nuit.

Tout est une question de durée pour le réaliser et obtenir des récoltes permettant le minimum vital.
On a fait des essais de serre* sur MIR d'abord, puis sur l'ISS quasiment depuis sa mise en service ..... les astronautes ont eu certes l'occasion de se partager quelques feuilles de salade ou même de déguster un radis (je pousse le bouchon à l'excès ).
* de petites dimensions il est vrai, et dans des conditions d'apesanteur
Alors une fois sur le sol martien .... il faudra créer des serres avec peu d'échanges avec l'extérieur, et tout fournir pour le bonheur des plantes. Pas impossible bien sûr, mais il faudra du temps pour que les "jardiniers" fussent-ils robotiques procèdent à des récoltes

Il y a déjà eu (il y a certes un certain temps) des discussions abordant le problème de serres sur Mars :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7498-calcul-de-la-serre-martienne

Un article de Sciences et Vie, rapporte les études faites par la NASA pour localiser "l'eau" (en fait la glace) dans diverses régions lunaires.
L'importance de cette "ressource" jouera probablement sur le choix des différents sites d'alunissage (si plusieurs sont explorés lors des missions Artemis commençant au III ... et plus si affinités ).
Et in-fine sur le choix d'un site permettant d'installer (dans un avenir encore non défini) un village ou une base lunaire (pour des visites ponctuelles voire une occupation permanente)

https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/artemis-premiere-carte-repartition-eau-lune-100998.html

La carte couvre environ un quart de la face terrestre de Lune en dessous de 60 degrés de latitude et s’étend jusqu’au pôle sud de la Lune.

Le robot astromobile (rover) VIPER devrait travailler sur ce domaine aquatique    (arrivée dans la région du pôle Sud prévu fin 2024)
https://www.nasa.gov/viper

Note : cela présenterait-il un intérêt de créer un Fil sur la recherche d'eau sur la Lune (dans la partie Exploration du système solaire /Lune*) où on pourrait compiler les résultats des explorations relatives à l'eau, par les rovers qui aluniront en différents endroits ?
* vu que pas mal de nations diverses envoient des rovers et que toutes ne sont pas dans le cadre d'Artemis.

Science et Vie d'avril 2023 a d'ailleurs tout un dossier sur Artemis

En page 71 du S&V il est mentionné que lorsque Orion se trouvera à 7.400 km de la face cachée, ce sera le point le plus distant jamais franchi par des humains. Comme le record d'Apollo 13 est 400.171 km, il faudrait que la Lune se trouve au minimum à 392.771 km de la Terre. Il faudrait que le lancement ait lieu à un moment qui permette ce record .. Ici, une autre liste des apogées de la Lune (chaque fois vers la fin du mois en fin 2024):
Apogées de la Lune

Raoul a écrit:En page 71 du S&V il est mentionné que lorsque Orion se trouvera à 7.400 km de la face cachée, ce sera le point le plus distant jamais franchi par des humains. Comme le record d'Apollo 13 est 400.171 km, il faudrait que la Lune se trouve au minimum à 392.771 km de la Terre. Il faudrait que le lancement ait lieu à un moment qui permette ce record .. Ici, une autre liste des apogées de la Lune (chaque fois vers la fin du mois en fin 2024):
Apogées de la Lune

C’est angoissant !    Le record va-t-il être battu ?

Le calendrier presente ce matin aux Etats Unis

https://twitter.com/jeff_foust/status/1658115737448226818?s=20

C'est celui du budget mais à l'oral Free parlait de 2028 pour Artemis III.

Je le remet en grand ici, avec la trad des acronymes

ESDMD : Exploration Systems Development Mission Directorate / Direction de la mission de développement des systèmes d'exploration
SOMD : Space Operations Mission Directorate / Direction des missions des opérations spatiales
SMD : Science Mission Directorate / Direction des missions scientifiques
STMD : Space Technology Mission Directorate / Direction des missions de technologie spatiale

arthuroMo a écrit:C'est celui du budget mais à l'oral Free parlait de 2028 pour Artemis III.

Franchement si un haut dirigeant de la NASA avait dit un truc pareil ce serait partout sur Internet.

Or…

jassifun a écrit:

arthuroMo a écrit:C'est celui du budget mais à l'oral Free parlait de 2028 pour Artemis III.

Franchement si un haut dirigeant de la NASA avait dit un truc pareil ce serait partout sur Internet.

Or…

J'ai du mal comprendre alors.

Complément de J. Foust sur déclaration de Jim Free (Associate Administrator for the Exploration Systems Development Mission Directorate (ESDMD) :