SLS block 1 (Orion Artemis-3) - KSC - Septembre 2026

PierredeSedna a écrit:
Rappelons qu'à l'origine, cette idée d'homme sur la Lune en 2025 ou 2026 vient de Donald Trump, dont les compétences en planification de la conquête spatiale ne sont pas manifestes. Arrêtons de fétichiser cette date.

Donald Trump avait "exigé" un alunissage pour 2004, fin de son second mandat s'il avait été élu. Cela fait bientôt 4 ans qu'il a quitté la présidence. Biden n'ayant jamais demandé une date précise, la NASA avait tout loisir pour choisir celle qui convenait. Mais elle s'est accrochée à 2024, puis 2025, et pour l'instant 2026. Je suis bien d'accord que la date n'a pas une importance capitale, mais n'est ce pas tout simplement que la NASA n'a pas anticipé les difficultés que représentait un alunissage? Surtout que le choix de l'alunisseur en version Starship était, et reste, un pari osé.

2024 !  Au lieu de 2028, qui était avancée auparavant. Au final, on se redirige doucement mais sûrement vers la date initiale !

"In fact, a 2027 launch would be closer to NASA’s original goal of 2028. That was before March 2019, when, under President Donald Trump, “the White House directed NASA to accelerate its plans for a lunar landing” to 2024, according to the audit, “in part to create a sense of urgency in returning American astronauts to the moon.”

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/12/22/nasa-artemis-moon-delay-gao-report/
https://www.nytimes.com/2019/05/22/science/trump-moon-nasa.html

C'est à la date du 26 mars 2019 que le vice-Président Mike Pence a annoncé l'objectif d'un retour sur le sol lunaire d'ici les cinq ans à venir, c'est à dire en 2024 ...
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-administrator-statement-on-return-to-moon-in-next-five-years/

A mission profile that has an Earth-orbit rendezvous with Orion would obviate the need for a lot of that work. Instead, SpaceX would simply need to demonstrate the capability to get Starship into low-Earth orbit with a functional life support system. This is very doable in the next two years.

The Starship-Orion mission has another benefit that sets it apart from a Lunar Gateway mission: It can be done without a powerful upper stage on the SLS rocket.

Cette mission envisagée  autour de la Terre (mission Artemis IIS ?)  impliquerait  donc de financer un SLS supplémentaire* (si on considère qu'Orion est récupérable et peut être remis en état pour un vol lunaire cette fois ?) ?
* même si on économise un ICPS

Je ne saisis pas trop pourquoi faire ? Seulement un RdV en LEO où Orion doit s'arrimer avec un Starship ? Le tout après séparation,  redescendant sur Terre ensuite .....
Si on avait besoin de refaire un tel test (simple)  50 ans après Apollo .... on se taperait le derrière par terre.
Car dans ce cas, çà serait une pure  mission "de précaution"

L'argument mettant en avant le Starship ayant un" équipement de support vie fonctionnel"  (get Starship into low-Earth orbit with a functional life support system) n'a de sens que si deux astronautes passent dans une version Moon Starship, puis qu'il y a séparation d'Orion, puis à nouveau RdV pour re-transférer les deux dans Orion pour son atterrissage. Simulant en raccourci (un peu bancal)  ce qui doit se passer en NRHO pour l'alunissage.  Est-ce cela qui est envisagé ?

Mais peut-être cela serait-il couplé avec une phase préalable de ravitaillement du Starship ? Plein dont il n'aurait pas besoin mais qui testerait les envois de Starship-tanker à cadence élevés  et leur RdV avec le Moon Starship ? Mais c'est une éventualité un peu abracadabrantesque.

Les missions intermédiaires, de type Apollo 9 et 10, sont et seront, définies par les ingénieurs en fonction des besoins de validation.
Aujourd’hui, il y a 2 objectifs : le retour sur la Lune et l’étude des protections humaines contre les radiations pour atteindre Mars et au-delà.

montmein69 a écrit:

A mission profile that has an Earth-orbit rendezvous with Orion would obviate the need for a lot of that work. Instead, SpaceX would simply need to demonstrate the capability to get Starship into low-Earth orbit with a functional life support system. This is very doable in the next two years.

The Starship-Orion mission has another benefit that sets it apart from a Lunar Gateway mission: It can be done without a powerful upper stage on the SLS rocket.

Cette mission envisagée  autour de la Terre (mission Artemis IIS ?)  impliquerait  donc de financer un SLS supplémentaire* (si on considère qu'Orion est récupérable et peut être remis en état pour un vol lunaire cette fois ?) ?
* même si on économise un ICPS

Je ne saisis pas trop pourquoi faire ? Seulement un RdV en LEO où Orion doit s'arrimer avec un Starship ? Le tout après séparation,  redescendant sur Terre ensuite .....
Si on avait besoin de refaire un tel test (simple)  50 ans après Apollo .... on se taperait le derrière par terre.
Car dans ce cas, çà serait une pure  mission "de précaution"

L'argument mettant en avant le Starship ayant un" équipement de support vie fonctionnel"  (get Starship into low-Earth orbit with a functional life support system) n'a de sens que si deux astronautes passent dans une version Moon Starship, puis qu'il y a séparation d'Orion, puis à nouveau RdV pour re-transférer les deux dans Orion pour son atterrissage. Simulant en raccourci (un peu bancal)  ce qui doit se passer en NRHO pour l'alunissage.  Est-ce cela qui est envisagé ?

Mais peut-être cela serait-il couplé avec une phase préalable de ravitaillement du Starship ? Plein dont il n'aurait pas besoin mais qui testerait les envois de Starship-tanker à cadence élevés  et leur RdV avec le Moon Starship ? Mais c'est une éventualité un peu abracadabrantesque.

Je ne comprends pas : pourquoi économise-t-on un ICPS ?

Parce que l'hypothétique Artemis IIS serait lancée sur une hypothétique SLS Block 0 sans second étage. Cela permettrait de faire Artemis III lunaire avec un Block I. Il ne restera qu'un ICPS après Artemis II, et donc on préfère ne pas l'utiliser pour Artemis IIS.

La NASA pour ne pas jeter le doute n'a pas voulu commander un quatrième ICPS avant que le site de production ne ferme. C'était probablement une erreur.

Ah d'accord ! on se contente donc d'un lanceur à 1 étage et demi, comme la navette. Mais c'est l'ESM qui doit parfaire la mise en orbite, diminuant d'autant ses réserves de carburant pour des manoeuvres en orbite terrestre.

BBspace a écrit:Ah d'accord ! on se contente donc d'un lanceur à 1 étage et demi, comme la navette. Mais c'est l'ESM qui doit parfaire la mise en orbite, diminuant d'autant ses réserves de carburant pour des manoeuvres en orbite terrestre.

Les réserves de carburant de l'ESM sont amplement suffisantes pour effectuer des manœuvres en orbite basse même en finissant l'insertion orbitale. Orion+ESM a ~1400 m/s de delta-v, la navette, qui devait finir sa mise en orbite, avait 300-400 m/s de delta-V sur ses OMS, après séparation du réservoir externe.

D'ailleurs en aout dernier Tory Bruno, pdg d'ULA (maitre d’œuvre de l'ICPS), disait sur twitter que la chaine de production de l'étage étaient toujours ouvertes dans le cas ou un quatrième ICPS serait nécessaire.
https://twitter.com/torybruno/status/1696486818693177715

Un petit résumé de la situation 

Bon les oprtions ne manquent apparemment pas .... sont-elles réalistes ?
Le simple projet de mission Artemis IIS annonce déjà un pataquesse ... avec nécessité de retravailler sur la liaison du core central du SLS avec Orion -il n'y a plus d'ICPS pour faire la liaison -  ... et une fois résolu .... cela engendrerait aussi des travaux d'adaptation du Mobile Launcher (puisque le lanceur serait moins haut). Bref .... des dépenses ....pour ce seul vol. L'affaire se corserait.
Comme on dit .... tomber de Charybde en Scylla version décennie 2020-2029  

On sait que la NASA est une experte en complications .... prélude à des abandons de morceaux ... voire de la totalité d'un programme (bien aidé pas la planche savonnée des budgets qui ne suivent pas les scénarios trop  imaginatifs).

La dernière version (hypothétique) du calendrier suggérée dans la vidéo .... nous donnerait le temps de gloser à loisir  :



Evidemment ..... patience et zénitude sont de rigueur

La NASA pourrait selectionner un europeen (Thomas Pesquet ?) pour cette mission Artemis IIS en LEO 

Leur accord avec l'ESA est trois missions Artemis, peut etre pas trois missions Artemis vers la Lune.

Je disais dans mon mail précédent concernant l'hypothétique mission Artemis IIS ..... (qu'un astronaute européen hypothétique pourrait honorer de sa présence   )

cela engendrerait aussi des travaux d'adaptation du Mobile Launcher (puisque le lanceur serait moins haut)

Quelqu'un aurait-il une idée de quelle modification sur le Mobile Launcher il pourrait s'agir ?
En effet les connexions (ergols)  au core central sont au même endroit car toujours à la même hauteur. Cela pourrait-il concerner Orion ? Son remplissage en ergol est il réalisé sur le pas de tir ? ou avant ?
Mais il y a peut-être d'autres considérations techniques qui m'échappent ?

Remarque : un Fil spécifique sur "l'hypothétique mission Artemis IIS" ne serait-il pas utile ? Car Artemis III continuera à être préparée, donc si cette modification en profondeur du timing et des successions de missions venait à se concrétiser*, cela éviterait un meli-melo**
* vu que c'est plutôt le chambard ... à la NASA, chez les deux constructeurs de HLS .... et que le Congrés va continuer à se fâcher ..... car aucune date annoncée n'a de chances d'être respectée (un avis qui n'engage que moi)
** et puis il faut penser aux plus anciens ..... que les modifications intempestives et brutales entrainent dans le désarroi  

Pour rappel une vue des modifications (en cours ?) des Mobile Launcher pour passer du Block 1- avec ICPS -    au Block 1B  (avec EUS)



Y aura-t-il nécessité d'intercaler une nouvelle vue pour la version (hypothétique) du SLS Block-intermédiaire IIS ?

Mme Irma consultant sa boule .... a perçu dans un brouillard,   ce qui pourrait être une phase d'entrainement anti-stress à l'intention des responsables de la NASA ..... et des constructeurs pouvant être chargés des modifications hypothétiques.

Il n y aurait aucun changement puisqu il s agit de remplacer l ICPS par une maquette. Donc simplement certains ombilicaux n'auraient pas a etre connectes. Ou alors seraient simplement retires.

OK, j'ai du mal comprendre une remarque dans la vidéo.
Si les ombilicaux, ne sont pas nécessaires et notamment s'il n'y a pas de souci avec le système de leur déconnexion non utilisé, çà évite les prises de tête.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1793679101552967737

Jeff Foust a écrit:
Mike Sarafin, le responsable de la mission Artemis 3 de la NASA, a déclaré lors de l'atelier sur la science à la surface lunaire que la NASA reste "fondamentalement concentrée" sur le fait que la mission Artemis 3 soit un alunissage habité. Cependant, "si nous rencontrons des problèmes, nous pourrions choisir une sortie de secours."

Il dit que la NASA n'est pas prête à discuter de ce que pourraient être ces "points de rupture" ou de ce qu'impliquerait une mission alternative, mais il note que la NASA surveillera de près les tests importants à venir du Starship, y compris la démonstration de transfert de carburant prévue pour l'année prochaine.

En attendant que la situation se décante .... et pour anticiper un peu une phase qui devrait être rencontrée à un moment ou un autre, j'ai dégoté une image d'artiste - où avec de l'avance - l'amarrage d'Orion avec un HLS Moon Starship a été réalisé (à priori sur une orbite HALO).


Pas de date en vue pour qu'une telle réalité se produise avec un équipage à bord. Cà au moins - à ce jour -  c'est ce qu'on peut supputer sans trop de risque de se tromper vu le post précédent*
* avec les perspectives évoquées de possibles "solution alternatives" et de "solutions de secours" notamment

Restons cependant positifs

https://twitter.com/esaspaceflight/status/1821449929224597816

Résumé de la carrière du moteur de l'ESM-3

ESA a écrit:

Mission	Orbiter	Launch date
51-B	Challenger	29 April 1985
51-F	Challenger	29 July 1985
61-C	Columbia	12 January 1986
STS-118	Endeavour	8 August 2007
STS-123	Endeavour	11 March 2008
STS-126	Endeavour	15 November 2008
STS-127	Endeavour	15 July 2009
STS-130	Endeavour	8 February 2010
STS-134	Endeavour	16 May 2011
Artemis III	Orion	September 2026

Départ de l’ESM-3 pour KSC

https://twitter.com/esaspaceflight/status/1826531876971950160

Canopée vogue vers la Floride

https://twitter.com/SpaceOffshore/status/1826597689997332615

Imagerie Pléiades

https://twitter.com/AirbusSpace/status/1826882662658687027

Arrivée demain soir de Canopée à Port Canaveral

https://twitter.com/JConcilus/status/1830287415552172249

Arrivee vers minuit

https://twitter.com/esaspaceflight/status/1830665942214529353

https://twitter.com/JerryPikePhoto/status/1830721180489171180

Canopee vue de Port Canaveral