SLS block 1 (Orion Artemis-3) - KSC - Septembre 2026

Normalement Artemis 3 se fait sans Gateway. Le HLS de SpaceX est envoyé en NRHO autour de la Lune, Orion est lancé et s'y amarre puis 2 astro sur 4 descendent sur le sol lunaire.

C'est Artemis 4 qui devrait envoyer les premiers astro sur la Gateway.

A 3 ans des premiers tirs vers la Lune, qu'il n'y ait pas de certitude sur l'architecture du complexe lunaire cela me chagrine ! 

Au top merci pour vos réponses, je vois qu'on est tous au même point 

Vu les dimensions du HLS, ça ne va pas paraître stupide de laisser 2 astronautes en orbite ?

Tant que Starship ne vole pas tout ceci demeure tres theorique

Starship, Orion, SLS... on est encore loin d'avoir du concret!
Moi j'ai voté 2029 il y a quelques mois dans les pronostics d'arrivée sur la Lune, je maintiens mon vote ;)

J'avoue ne pas etre beaucoup plus optimiste...

Si c'est un succès
pour Artemis I en 2022
et un premier vol habité en 2024
en cas de succès aussi
si nous sommes très optimistes
pourquoi ne pas imaginer
un alunissage en 2026 avec Artemis 3
pour fêter les 250 ans de l'indépendance des USA ou 2027 pour les 55 ans d'Apollo 17

Le Starship ne sera certainement pas prêt d'ici là....

Alunissage avec Artemis 4
en 2028 pour les 60 ans d'Apollo 8
voir 2029 pour les 60 ans d'Apollo 11



en 2029
Aldrin aura 99 ans si il est encore là
Scott 97 ans
Schmitt & Duke 93 ans
on croise les doigts pour qu'il reste encore un ou deux moonwalkers encore en vie

Le 19 aout à 18h00 UTC, la NASA tiendra une téléconférence pour annoncer les régions proches du pôle sud lunaire que l'agence a identifiées comme zones potentielles d'atterrissage des astronautes dans le cadre de la mission Artemis III, ciblée pour 2025.

L'audio du briefing sera diffusé en direct ICI

Voici donc les 13 régions, toutes situées à moins de six degrés de latitude du pôle sud, susceptibles d'accueillir les prochains humains à marcher sur la Lune.


https://www.nasa.gov/press-release/nasa-identifies-candidate-regions-for-landing-next-americans-on-moon

Ces treize régions cochent tous les critères requis pour réaliser l'atterrissage du Moon Starship de la mission Artemis III (c'est le HLS sélectionné pour la liaison NRHO ------> sol lunaire et retour).
Sans pousser le bouchon trop loin* ...... peut-on imaginer que celui sélectionné pour Artemis III, ou un autre des douze restants puissent être sélectionné pour une mission ultérieure utilisant un autre HLS ? (un de ceux qui auront été sélectionnés  .... puis financé .... et construit)
* comme on dit ... chaque chose en son temps

La NASA semble vouloir privilégier aussi la zone du pôle sud pour les missions ultérieures ..... mais à ma connaissance n'a pas fermé la porte à d'autres régions lunaires**.
** il faudra bien se projeter sur l'occupation permanente d'un site (c'est dans les tiroirs) et probablement source de "tractations et politesses" avec les autres acteurs se proposant d'investir la Lune.

en video, on voit un cycle complet de jour lunaire pour apprécier les 13 propositions :

Sur le lien qu'a donné Wakka il est expliqué que le site d'alunissage sera choisi après connaissance de la date de lancement laquelle déterminera la trajectoire de transfert et les conditions en surface.

"L'équipe a identifié les régions qui peuvent remplir l'objectif de la marche sur la lune en garantissant la proximité des régions obscurcies en permanence, et a également pris en compte d'autres conditions d'éclairage. Les 13 régions contiennent des sites qui offrent un accès continu à la lumière du soleil pendant une période de 6,5 jours, soit la durée prévue de la mission de surface d'Artemis III. L'accès à la lumière du soleil est essentiel pour un séjour de longue durée sur la Lune, car il fournit une source d'énergie et minimise les variations de température.

"Développer un plan d'exploration du système solaire signifie apprendre à utiliser les ressources qui sont à notre disposition tout en préservant leur intégrité scientifique", a déclaré Jacob Bleacher, responsable scientifique de l'exploration à la NASA. "La glace d'eau lunaire est précieuse d'un point de vue scientifique et aussi en tant que ressource, car nous pouvons en extraire de l'oxygène et de l'hydrogène pour les systèmes de survie et le carburant."

La NASA discutera des 13 régions avec des communautés scientifiques et d'ingénieurs plus larges, dans le cadre de conférences et d'ateliers, afin de recueillir des avis sur les mérites de chaque région. Ce retour d'information permettra de sélectionner les sites à l'avenir, et la NASA pourra identifier d'autres régions à prendre en considération. L'agence continuera également à travailler avec SpaceX pour confirmer les capacités d'atterrissage de Starship et évaluer les options en conséquence.

La NASA sélectionnera les sites dans les régions pour Artemis III après avoir identifié les dates de lancement cibles de la mission, qui dictent les trajectoires de transfert et les conditions de l'environnement de surface."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Ok s est pas prévu comme sa.....techniquement sa serai possible en vue économie de carburant que le hls rejoigne la lune comme le satellite capstone ( et bien d autre)??

rodi a écrit:Ok s est pas prévu comme sa.....techniquement sa serai possible en vue économie de carburant que le hls rejoigne la lune comme le satellite capstone ( et bien d autre)??

tu parle de la mise en orbite terrestre , puis la rehaussement progressif de cette orbite par plusieurs poussé avant une poussé final pour partir vers la lune? 

oui le HLS peut le faire, mais sa a pas ou peu d’intérêt. Se qu'il faut comprendre, c'est que pour les calcules de trajectoire, on fait l'approximation que les poussés sont ponctuelle et instantané. on considéré donc que le vaisseau arrive a l'instant t en un point M avec une vitesse V1 et qu'a l'instant t+epsilon il est quasiment au point M avec une vitesse V2 sachant que la différence entre V1 et V2 est notre diffetence de vitesse Dv(je me simplifie la vie avec Dv mais pour etre propre je devrait mettre un delta majuscule , un triange, a la place du D et sa se dit delta V). notre deltaV se calcul en fonction de la vitesse d'ejection des gaz Ve(=9,81*Isp pour un moteur anaerobie) de a masse inital Mi et de la masse d'ergole Me ainsi Dv=Ve*ln(Mi/(Mi-Me)). on remarque que l’accélération n’interviens pas, on peut avoir 1 petit moteur ou plusieurs gros, tant qu'ils ont la même vitesse d’éjection, on a le même delta V. De plus, tu face une grosse poussé ou plusieurs petite, pour une masse initial et une masse d'ergole identique tu obtiendra le meme deltaV. Donc , a premier vu aller vers la lune en seul poussé donne exactement les même resultat qu'en plusieurs poussé.
donc pourquoi capstone (mais aussi les sondes indienne et israelien) on perdu du temps a faire plusieurs poussé? comme je l'ai dit la poussé ponctuelle et instantané est une approximation. pour être reel il faudrais une accélération (donc un rapport/poids) infini!!! en pratique cette approximation est bonne dans le cas d'une injection trans lunaire (TLI) pour une accélération autour d'1g ou plus. en dessous, appliqué tout le delta V du TLI (3,1km/s) en une seul poussé serait trop longue pour qu'on puis la considéré comme ponctuel, le vaisseau aurais beaucoup tourné autour de la terre et bien monté nous faisant perdre l'effet d'obeth. or la poussé ponctuel est le cas optimal, si on s'en éloigne, le besoin de deltaV (et donc d'ergol sera plus important). donc on peux soit cherché a approché des 1g en augmentant la puissance est le nombre de moteur se qui a un impact sur la masse a vide, donc la masse initiale et donc la consommation d'ergol. soit, on divise la poussé unique en plusieur poussé plus courte (donc plus proche du ponctuel) qu'on appliqué a chaque passage au periastre. cela a un enorme cout en temps car on doit parcourir une orbite entre chaque poussé , si les premieres sont basse et dure quelque heure, les derniers aurons un apoastre plus haut et durerons plusieur jours. pour une petite sonde qui cherche avant tout a economisé de la masse, c'est la solution optimal. pour un vaisseau habité comme appolo ou orion, cette alongement de la mission est inacceptable d'ou l'utilisation du dernier etage (assez puissant) de la fusée pour cette manœuvre. le HLS sera un cas intermédiaire, mais sera probablement assez puissance pour faire une TLI en une seul poussé.

Mais le HLS rejoindra l'orbite lunaire en étant non habité, il pourrait donc partir avec une trajectoire plus lente mais plus économique ?

La section moteur qui sera utilisée dans le cadre de la mission Artemis 3 est déchargée de la barge Pegasus de la NASA ce matin au Kennedy Space Center.

Direct:

Voici un récapitulatif de la mission Atemis 3.

https://www.nasa.gov/feature/artemis-iii

- Orion fera le trajet de l'équipage vers et depuis la Terre et vers et hors de l'orbite lunaire avec 4 astronautes.
- Une fois en orbite terrestre, vérifications des systèmes et ajustements des panneaux solaires sur Orion. Ensuite, poussée de l'ICPS pour la TLI.
- Au bon moment et au bon endroit, Orion effectuera une série de deux allumage moteur pour se placer en NRHO.
- Le HSL est fourni par SpaceX. Au moins une mission de démonstration sans équipage fera atterrir le Starship sur la surface lunaire.
- Avant le lancement de l'équipage, SpaceX lancera un dépôt de stockage en orbite terrestre. Une série de "camions-citernes" réutilisables transportera les ergols vers le dépôt de stockage pour alimenter le HLS qui sera ensuite lancé en orbite terrestre et rencontrera le dépôt de stockage pour remplir ses réservoirs avant sa TLI jusqu'à NRHO où il attendra l'équipage d'Artemis 3.
- Orion s'amarrera au HLS.
- Une fois l'équipage et leurs fournitures prêts, deux astronautes monteront à bord de Starship et deux resteront dans Orion.
- Alunissage du Straship.
- Pendant leur séjour sur la Lune (6,5 jours), les astronautes effectueront des travaux scientifiques à l'intérieur de Starship et effectueront une série de marches lunaires.
- Une fois leur expédition en surface terminée, les deux astronautes décolleront de la surface de la Lune et retourneront en NRHO dans Starship pour retrouver Orion. Après l'amarrage, l'équipage passera jusqu'à cinq jours en orbite, transférant des échantillons entre les véhicules et se préparant pour le voyage de retour sur Terre.

Perso, 2025 me semble bien trop tôt pour cette mission...

Wakka a écrit:

Perso, 2025 me semble bien trop tôt pour cette mission...

A ce jour, on n'a même pas l'assurance que les nouvelles combinaisons permettant les sorties lunaires seront prêtes pour 2025.

Quant à la disponibilité du HLS Moon Starship pour effectuer le transfert d'Orion vers le sol lunaire (puis retour), elle dépend aussi du scénario indiqué pour qu'il puisse aller se positionner en NRHO :

SpaceX lancera un dépôt de stockage en orbite terrestre. Une série de "camions-citernes" réutilisables transportera les ergols vers le dépôt de stockage pour alimenter le HLS qui sera ensuite lancé en orbite terrestre et rencontrera le dépôt de stockage pour remplir ses réservoirs avant sa TLI jusqu'à NRHO où il attendra l'équipage d'Artemis 3.

Ce qui nécessitera ..... du temps et un certain "effort" pour que Space X en crée la structure, et en gère le fonctionnement

Bref .... cette prévision de date AMHA il ne faut s'y fier .... que du bout d'un neurone
D'ailleurs la formulation de la NASA est en version "P'tet ben qu'oui ..... P'tet ben qu'non"

Artemis III, currently planned for 2025

soit "Artemis III, actuellement prévu pour 2025", ce qui laisse la porte grande ouverte à tout glissement.

Wait and see .....

Wakka a écrit:Voici un récapitulatif de la mission Atemis 3.

https://www.nasa.gov/feature/artemis-iii

- Orion fera le trajet de l'équipage vers et depuis la Terre et vers et hors de l'orbite lunaire avec 4 astronautes.
- Une fois en orbite terrestre, vérifications des systèmes et ajustements des panneaux solaires sur Orion. Ensuite, poussée de l'ICPS pour la TLI.
- Au bon moment et au bon endroit, Orion effectuera une série de deux allumage moteur pour se placer en NRHO.
- Le HSL est fourni par SpaceX. Au moins une mission de démonstration sans équipage fera atterrir le Starship sur la surface lunaire.
- Avant le lancement de l'équipage, SpaceX lancera un dépôt de stockage en orbite terrestre. Une série de "camions-citernes" réutilisables transportera les ergols vers le dépôt de stockage pour alimenter le HLS qui sera ensuite lancé en orbite terrestre et rencontrera le dépôt de stockage pour remplir ses réservoirs avant sa TLI jusqu'à NRHO où il attendra l'équipage d'Artemis 3.
- Orion s'amarrera au HLS.
- Une fois l'équipage et leurs fournitures prêts, deux astronautes monteront à bord de Starship et deux resteront dans Orion.
- Alunissage du Straship.
- Pendant leur séjour sur la Lune (6,5 jours), les astronautes effectueront des travaux scientifiques à l'intérieur de Starship et effectueront une série de marches lunaires.
- Une fois leur expédition en surface terminée, les deux astronautes décolleront de la surface de la Lune et retourneront en NRHO dans Starship pour retrouver Orion. Après l'amarrage, l'équipage passera jusqu'à cinq jours en orbite, transférant des échantillons entre les véhicules et se préparant pour le voyage de retour sur Terre.

Perso, 2025 me semble bien trop tôt pour cette mission...

6.5 jours !! Ah oui quand même c'est une très bonne chose, je ne pensais pas qu'ils avaient prévu de rester aussi longtemps sur la surface dès la première mission et de briser le record, je pensais que la durée serait plus ou moins celle d'Apollo 17 soit environ 3 jours pour commencer. Après c'est sûr que le "Moon Starship" est, en théorie, beaucoup plus performant dans ce sens.

Par contre oui 2025 c'est quasi-impossible, rien que le délai de récupération de certains éléments de la capsule Orion d'Artemis II rendrait impossible cette date, pour ma part je suis toujours parti sur 2026 pour cette mission, et je serais pas surpris qu'elle glisse à 2027. Par contre au-delà ça me paraît peu probable avec la concurrence des Chinois, qui vise 2028 pour leur alunissage lunaire.

En fait, les 6.5 jours correspondent à une orbite NRHO.

Rien de bien nouveau, mais description officielle de Artemis III par l'ESA.

Artemis III

Artémis 3 pourrait être transformée en une autre mission qu'un alunissage

«Pour Artémis 3, nous travaillons toujours avec tout le monde sur les dates contractuelles, soit décembre 2025», a déclaré mardi lors d'une conférence de presse Jim Free, administrateur associé à la Nasa. Mais «nous pourrions finir par faire voler une mission différente», a-t-il ajouté. «Si nous avons ces gros retards, nous nous sommes demandé, pouvons-nous faire d'autres missions, y a-t-il une possibilité.»

De toutes façons, la NASA sait très bien que la date de 2025 est intenable: fabriquer un engin capable d’alunir en 2-3 ans  est une sinécure, même si on s'appelle SpaceX, lorsqu’on se rappelle qu'il a fallu 7 ans pour mettre au point une simple capsule. De plus, la technologie envisagée est révolutionnaire, le prévisionnel de la mission fait appel à des techniques jamais mises en œuvre à cette échelle (comme le ravitaillement en orbite), que la date de 2025 ne peut être validée. La question qui doit tarauder la NASA est: que faire entre Artémis2 et un éventuel alunissage? Car laisser un intervalle de 3-4 ans entre 2 missions exposerait la NASA à une remise en cause.