[Artemis] Atterrisseur habité (Crewed Lunar Lander)

Le Journal de l'Espace a écrit:je pense à ça, du coup à quoi servira le module de transfert de National Team (Northrop Gruman)? A la base ne devait-il pas servir à faire le lien entre le module de remontée et Gateway?
Le module de remontée  seul ne suffit-il pas pour rejoindre Orion, en fonction de sa position?

en faite le spatial c'est comme monté l’Everest (bon je t'avoue direct que j'ai jamais monté l’Everest). Plus on monte, plus c'est dure et moi il faut s'encombré de poids. donc on emporte beaucoup de materiel au camp de base. apres on passe par different camp jusqu'au camp IV qui est au limite de la zone de la mort, c'est donc le dernier endroit on on peut reste quelque jours. ensuite on rentre dans la zone de la mort et on monte jusqu'au sommet avec le minimum d’équipement.


voici une carte des deltav pour allez sur la lune

la pour tout les senario le camps de base c'est l'orbite halo (celle ou sera parqué orion avec ou sans  gatway), cette orbite haute est juste a l'"entré" du champs de gravité lunaire, il demande un faible dv (400m/s) pour passer de la trajectoire terre lune jusqu'a cette orbite. on y abandonne tout se qui est inutile autour de la lune comme les bouclier thermique et parachute nécessaire a la rentré atmospherique, donc on y laisse l'orion.

de la si on est kylian jornet , on peut faire directement l'aller retour camp de base<=> sommet<=>camp de base mais d'un point de vue astronautique sans donne un truc surdimensionné comme le starship. pour donné un ordre de grandeur , si on veux faire le plein d'un starship en orbite lunaire, il faudrait envoyer environ une fois et demi la totalité de la masse envoyer autour de la lune par les 9 saturn V lunaire (appolo 8, 10, 11, 12, 13, 14 ,15, 16 ,17).

on peut aussi faire comme le lem appolo surbooster avec une etape de descente capable de faire 2,4km/s (surface<=>LLO<=>HALO) et un etage de remonté qui fait l'inverse. le probleme c'est que cela crée un enorme etage de descente a l'image d'altair du programme constellation qui devra etre abandoné en surface. C'est aussi l'approche qu'a prit boeing se qui a alourdi le lem au point de necessité une SLS block 1B se qui est inacceptable pour la nasa.

C'est la qu'on arrive au camp IV , l'orbite lunaire basse (LLO) . c'est la dernier orbite sur laquelle on peut s’arrête avant d'entamé la descente. la solution la plus economique (en masse) est donc d'utilisé une element de transfert qui decent le LEM depuis la HALO vers la LLO. c'est "seulement" 0,7km/s mais c'est les premiers (celui ou l'on transporte le plus de masse) donc les plus consommateur. dans la logique, on adapterai l'etage de remonté pour qu'il face juste surface<=>LLO (comme ça on l’allége et on allège donc l'etage de descente) qu'il soit recupere par l'element de transfert qui le remontrai en HALO. mais sa ne se fera pas car si on rate l'arrimage etage de remonté<=>element de transfert ou si l'element de transfert est en panne, les astronaute ne rejoigne pas l'orion et sont donc mort. on a donc un etage de remonté capable de faire surface<=>HALO afin qu'a chaque étape du vol il puisse rentré seul a l'orion. De plus, vu qu'il n'a plus de LEM a transporté, l'element de transfert peut rentré seul en HALO et donc (theroiquement) etre ravitailler et reutilisé comme l'element de remonté. donc sur les 3 elements du lem on peut en reutilisé 2. Bon, tu a compris que c'etait l'approche de la national team

Raoul a écrit:Même des experts américains sur TED se gourent sur la NRHO !!  (comme il s'agit d'"orbite" c'est un acronyme féminin, je suppose) :scratch:
Ils parlent trop souvent d'orbite lunaire alors que c'est une orbite autour d'un point de Lagrange !

Si on veut etre precis oui, c'est bien une orbite NRHO qui est en faite une orbite HALO terre<=>lune https://fr.wikipedia.org/wiki/Orbite_de_halo (je me souviens mieux de HALO que de NRHO , donc je fais souvant le racourci). et oui d'un point de vue mecanique orbital c'est une orbite autour des point de lagrange, qui sont a l'interface entre les systemes terrestre et lunaire, d'ou sa place de "porte d'entré de la lune". d'un point de vu astronautique, c'est autour de la lune, sa permet un accès simple au TLI et a la LLO, donc par analogie on peut la considere comme une orbite lunaire haute.

Le Journal de l'Espace a écrit:C'est maintenant beaucoup plus clair (et ça me permettra d'être plus clair pour ma  prochaine vidéo), un grand merci à vous deux!

(là ou par contre je reste avec une incompréhension ,c'est quand tu parles de "seconde et premiere vitesse cosmique". Cela fait référence à quoi? au moment où on entame le freinage pour attraper l'orbite terrestre?

petit rappelle de meca orbital
https://venautics.space/complement/bases-de-la-mecanique-orbitale/generalites/

Le Journal de l'Espace a écrit:bouh, mais en fait le projet de National team est assez compliqué et risqué non? Si j'ai bien compris ils devront faire plusieurs transferts à différentes altitudes pour décoller de la Lune, et rejoindre Orion?
1: décollage de la Lune, où on laisse sur place l'atterrisseur
2: rejoindre l'élément de transfert qui est en LLO et s'y arrimer (ou s'y transférer??) ? (et que fait-on du module de décollage, les astronautes restent dedans ou sont transférés dans l'élément de transfert) ?
3: rejoindre Orion qui est en HALO et s'y transferer
4: retour sur Terre.

Du coup l'élément de transfert oblige à un manœuvre difficile supplémentaire ?


Par contre j'imagine que toutes ces procédures sont là pour minimiser la conso de carburant, en laissant les éléments lourds et non requis autour de la Lune ?

Merci pour les explications précédentes.

non, l'amarrage a l'element de transfert serait la solution la plus economique en ergol, mais n'est pas la solution retenu pour les raisons de sécurité que tu a expliqué .  l'idée est justement que toute la securité repose sur l'etage de remonté qui sera sur-fiablilisé, il est capable de faire seul le trajet surface<=>HALO  comme ça il peut rentre a tout moment (panne de l'element de transfert, panne de l'etage de descente pendant la descente, impossibilité de se posé, etc).

donc la chronologie complete c'est
1: lancement du LEM depuis la terre et mise en orbite halo
2: lancement d'orion avec equipage depuis la terre
3: amarage du lem et d'orion (si pas de gatway) et tranfert d'equipage
3: decente du Lem depuis l'orbite halo jusqu'a la LLO propulsé par l'element de transfert
4: desarrimage de l'element de transfert qui rentre en HALO (si gateway et reutilisation, sinon abandon)
5: descente et alunissage propulsé par l'etage de descente
6: activité de surface
7: decollage de l'etage de remonté depuis la surface jusqu'a l'HALO
8: amarage a orion et transfert d'equipage
9: retour de l'orion sur terre



voici les diapo de la nasa de l'année dernier (avant que trump dise 2024). a l'epoque il etait prevu une premier mission automatisé puis une mission habité reutilisant le LEM (nouvelle etage de descente et ravitaillement de l'etage de monté ainsi que de l'element de transfert). Pour le lancement du LEM, on sais pas encore exactement combien et quel type de lanceur seront utilisé

montmein69 a écrit:Je crois qu'il faut à chaque fois préciser de quoi on parle :

• -1- mission Artemis III Boots on the moon (2024). Dans ce cas le seul vaisseau existant est Orion (et son EMS de service).
  Le Gateway en HALO n'existe pas et Il n'y a pas de véhicule de transfert (Transfer Vehicle). Je n'ai pas vu de précisions sur l'orbite qu'atteindra Orion (mais peu probable que ce soit le HALO). Il descend le plus possible pour être capable de repartir (quelle orbite lunaire précisément ???) avec un RdV avec l'atterrisseur (amené là par un lancement commercial). l'atterrisseur descend en LEO et atterrit. Le seul Ascent Vehicle redécollera (atterrisseur perdu au sol) et rejoindra Orion. Transfert d'équipage, largage de l'Ascent Vehicle (perdu). Enfin retour d'Orion sur Terre (c'est une mission type Apollo sauf qu'il faut deux lancements)
  
  
• -2 - missions ultérieures : un Gateway light a été assemblé en HALO, c'est sur lui que vient s'amarrer Orion. L'équipage se transfère dans l'atterrisseur (du moins son Ascent Vehicle), celui-ci étant couplé au véhicule de transfert (les deux ayant été envoyés là par lanceurs commerciaux); Ils descendent en orbite lunaire intermédiaire, l'atterrisseur se détache, poursuit la descente en LEO puis alunit. En fin de séjour, le AscentVehicle peut rejoindre directement Gateway/Orion en HALO (l'atterrisseur perdu reste au sol). Transfert d'équipage dans Orion puis départ vers la Terre.
  

Les deux types de mission sont assez différentes mais aussi compliquées.

@Le Journal de l'Espace
Donc ton point n° 2 n'existe pas dans la mission Artemis III (pas de Transfer Vehicle)
Pour ton point 3 (toujours pour Artemis III). Je doute fortement qu'Orion attende en HALO c'est à vérifier. Le Ascent Vehicle, si c'est une version utilisable pour les missions ultérieures pourrait à lui seul rejoindre le HALO si Orion s'y trouvait.
Si Orion attend sur une orbite lunaire intermédiaire, le Ascent Vehicle peut le rejoindre même s'il est d'un modèle moins performant qu'exigé dans les missions ultérieures (mais ne serait pas ré-utilisable avec le même design pour la suite)

Note : le Transfer Vehicle est un module strictement technique (un convoyeur, un tug). Il n'est pas habitable

Pour l'instant c'est flou (gateway ou pas gateway) mais il est peut probable (voir carrement impossible) qu'orion descende jusqu'a la LLO. il sera probablement limité a une orbite lunaire haute ou pourrais tres bien s'inserte HALO qui a des caractéristique similaire et qui prépare la suite. Donc un element de transfert pourrais etre utilé des artemis III.

d'ailleurs les candidats on tous presenté des architecture capable de monté jusqu'en HALO et pouvant s'amaré au gateway ou directement a orion (donc artemis III)

Anovel a écrit:Donc pas de sauvegarde des astronautes au cas ou Orion aurait un soucis à l'aller, et au retour, bon pas besoin de dessin!
Et si un problème sur le module de remonté et qu'il ne peut rejoindre le halo c'est aussi cuit !
C'est plus des astronautes mais des casses-cous !
J'espère queles veuves auront une bonne compensation !

oui mais c'est exactement pareil pour tout les architectures.