Starship IFT-1 [B7/S24] - BC - 20.4.2023 (1/2)

Pour ce vol test, les réservoirs du Starship ne seront pas remplis intégralement d'ergols (vu que le vol est suborbital et ne fait pas un tour de Terre complet) il y aura une certaine "marge" de tolérance en cas de moteur (s) défaillant(s). du booster.

Par contre pour des missions-tests  ultérieures il faudrait vérifier si la tolérance permet de mener à bien la mission malgré des défaillances (donc dans la pratique avec les masses maximales)

montmein69 a écrit:Pour ce vol test, les réservoirs du Starship ne seront pas remplis intégralement d'ergols (vu que le vol est suborbital et ne fait pas un tour de Terre complet) il y aura une certaine "marge" de tolérance en cas de moteur (s) défaillant(s). du booster.

Par contre pour des missions-tests  ultérieures il faudrait vérifier si la tolérance permet de mener à bien la mission malgré des défaillances (donc dans la pratique avec les masses maximales)

Il me semble que les réservoirs seront entièrement pleins même si le ship n'est pas orbital ensuite.
Il est prévu de larguer le trop plein d'ergols pendant la phase "balistique spatiale" si j'ai bien compris.

On avait du en discuter à propos de Mars pour les transports internes sur Mars, mais dès qu’un vol balistique ( sans portance aérienne) ,il faut le même deltaV que pour un vol orbital. On doit être assez proche de ces conditions de vol antipodal et donc en terme d’énergie,on doit être proche de ce qui est demandé pour un vol orbital. Si il n’y pas de charge utile au sens restrictif du terme,il y’a tout le matériel embarqué pour tester ce vol.
Si c’est vol suborbital quasiment antipodal, ce n’est par soucis d’économies d’ergols,mais plutôt pour éviter d’envoyer en orbite un Starship dont ne pourrait contrôler le retour. Il faut avancer progressivement.

Je pense que les lanceurs sont conçus pour décoller toujours avec une quantité fixe de carburant. Pour des raisons structurelles, chaque étape du vol est calculée avec une certaine masse, des réservoirs à une certaine pression. Ce serait trop compliqué d'avoir des variations importantes d'un vol à l'autre. Mieux vaut ne pas utiliser tout le carburant si ce n'est pas nécessaire, ou dans certains cas emporter un lest en complément de la charge utile.

Dans le cas du Starship, le problème est effectivement que la rentrée doit elle aussi se faire entre une quantité minimum et une quantité maximum de carburant. Dans le cas d'un vol "partiel" comme celui-ci, ils vont probablement larguer le carburant en trop dans l'espace. Pas si grave.

Pour le starship, il est sensé rentrer dans l'atmosphère avec seulement ses deux réservoirs d'atterrissage pleins, les principaux vides.

Il semblerait que la prochaine tentative de lancement ne soit pas avant le 20 avril.

En effet on essaye d'être prêts le 20 avril chez SpaceX :

https://twitter.com/SpaceX/status/1648092752893313024?s=19

Rien a voir, mais a-t-on eu des infos sur la présence ou l'absence de Musk à Boca ou Hawthorne pour le test hier ?

Selon mon canard local, nouvelle tentative jeudi 20 à 08h28 locale (13h28 UTC, 15h28 heure helvétique)

https://www.24heures.ch/nouvelle-tentative-jeudi-pour-le-premier-vol-de-starship-788224524856

Thierz a écrit:Rien a voir, mais a-t-on eu des infos sur la présence ou l'absence de Musk à Boca ou Hawthorne pour le test hier ?

Il était dans la salle de contrôle.

tntn77 a écrit:

Atlantik a écrit:quand je vois la forêt de raptors sous le lanceur, je me demande bien ce qu'il se passe si en pleine poussé les centraux, pour la 1ère ceinture l'un deux explose. comment les autres y survivent ou explosent a leurs tours ? j'imagine que c'est prévu, mais ça fait drôle malgré tout !

Tout peut arriver, mais je pense qu'à la moindre alerte ils éteignent le moteur.

En fait je voulais dire, comment les moteurs voisins peuvent résister a l'explosion d'un autre directement a proximité. j'imagine qu'il y a des blindage ? mais malgré tout ça risque d'être chaud non ? il y a t'il toujours une alerte ? pour le couper avant que ça arrive ?

Voir les deux premiers tirs de la N1 soviétique. C'est l'explosion d'un moteur qui a perdu le deuxième tir.
Mais SpaceX a certainement étudié tout cela.

Une infographie qu'on a pu apercevoir hier dans le live de Techniques Spatiales, je ne sais pas si elle a déjà été postée ici

Oui, Lambad0 et il faut se rappeler que pour des raisons d'économie dans une guerre fratricide entre militaires et civils, la N1 n'a jamais fait l'objet de tests moteurs au complet au sol ce qui est une gageure et vous avez vu le résultat ; à la grande joie des militaires Russes 

Atlantik a écrit:

tntn77 a écrit:
Tout peut arriver, mais je pense qu'à la moindre alerte ils éteignent le moteur.

En fait je voulais dire, comment les moteurs voisins peuvent résister a l'explosion d'un autre directement a proximité. j'imagine qu'il y a des blindage ? mais malgré tout ça risque d'être chaud non ? il y a t'il toujours une alerte ? pour le couper avant que ça arrive ?

Il semble qu'il n'y ait pas de blindage. D'ailleurs E. Musk lui-même aurait déclaré qu'une de ses craintes était l'explosion d'un moteur qui se propagerait à d'autres, voire conduirait à une explosion du lanceur causant de gros dégâts au pas de tir, dont la réparation selon lui prendrait sans doute "des mois".

Je suis agacé de lire ici et là que le lancement a été annulé hier "à la dernière minute", alors que le commentateur de SpaceX avait déclaré en direct bien avant cette dernière minute qu'un problème de soupape allait conduire à un ajournement du lancement mais que la chronologie serait néanmoins poursuivie quasiment jusqu'à la fin pour réaliser en fait une "wet dress reherseal" riche d'enseignements.

Astro-notes a écrit:Oui, Lambad0 et il faut se rappeler que pour des raisons d'économie dans une guerre fratricide entre militaires et civils, la N1 n'a jamais fait l'objet de tests moteurs au complet au sol ce qui est une gageure et vous avez vu le résultat ; à la grande joie des militaires Russes 

j'ai commencé un post hier après-midi pour évoquer les "ressemblances" avec la N1 mais je ne l'ai pas terminé car j'ai trouvé qu'il y avait trop de différences de conception entre ces 2 lanceurs y compris le contexte de "guerre froide".

BBspace a écrit:Je suis agacé de lire ici et là que le lancement a été annulé hier "à la dernière minute", alors que le commentateur de SpaceX avait déclaré en direct bien avant cette dernière minute qu'un problème de soupape allait conduire à un ajournement du lancement mais que la chronologie serait néanmoins poursuivie quasiment jusqu'à la fin pour réaliser en fait une "wet dress reherseal" riche d'enseignements.

C’est plus vendeur d’ajouter une notion d’urgence dans un titre…

Et il faut aussi présenter les choses sous forme de question, pour donner envie de cliquer.

Exclusif ! Pourquoi SpaceX a annulé le lancement à la dernière minute !

Je dirais que le top du "putaclic" serait quelque chose comme "Starship à deux doigts d'exploser : pourquoi SpaceX n'avait aucune chance de lancer sa nouvelle fusée".

tntn77 a écrit:Je dirais que le top du "putaclic" serait quelque chose comme "Starship à deux doigts d'exploser : pourquoi SpaceX n'avait aucune chance de lancer sa nouvelle fusée".

On a l'impression de lire certains youtubers/twittos

Je pense que l'accroche bas-de-gamme-type serait :

Spoiler:

Plus sérieusement, je ne sais pas si le comparatif visuel a déjà été fait sur ce topic mais ça reste visuellement bluffant avec plus d'1/2 siècle d'écart :

Spoiler:

Maintenant, j'ai sans doute tort et je n'ai aucune compétence en ingénierie mais disons qu'"instinctivement" je reste circonspect devant un tel assemblage - si élégant soit-il - même si les risques sont certainement moindres avec les ergols de 2023 qu'avec ceux de 1969. Sans parler bien sûr de la somme d'avancées technologiques acquises entretemps et du contexte de conception des deux colosses (et les Soviétiques ont payé cher le bête accident opératoire de Korolev).
Et puis je suis curieux - comme sûrement vous tous ici - de voir s'élever cet énorme suppositoire...

Apollo18 a écrit:Je pense que l'accroche bas-de-gamme-type serait :

Spoiler:

Plus sérieusement, je ne sais pas si le comparatif visuel a déjà été fait sur ce topic mais ça reste visuellement bluffant avec plus d'1/2 siècle d'écart :

Spoiler:

Maintenant, j'ai sans doute tort et je n'ai aucune compétence en ingénierie mais disons qu'"instinctivement" je reste circonspect devant un tel assemblage - si élégant soit-il - même si les risques sont certainement moindres avec les ergols de 2023 qu'avec ceux de 1969. Sans parler bien sûr de la somme d'avancées technologiques acquises entretemps et du contexte de conception des deux colosses (et les Soviétiques ont payé cher le bête accident opératoire de Korolev).
Et puis je suis curieux - comme sûrement vous tous ici - de voir s'élever cet énorme suppositoire...

La comparaison a été déjà faite le 11 avril 2022 dans le sujet Starship/Superheavy ; suivi du développement.

Je me souviens qu'on disait la meme chose du FH et ses 27 Merlins. 27, 33 cela ne fait que 22% de plus.

Je crois meme que certains disaient que neuf Merlin, ce ne serait pas fiable non plus compare aux architectures a un ou deux ou trois moteurs

Apollo18 a écrit:Je pense que l'accroche bas-de-gamme-type serait :

Spoiler:

Plus sérieusement, je ne sais pas si le comparatif visuel a déjà été fait sur ce topic mais ça reste visuellement bluffant avec plus d'1/2 siècle d'écart :

Spoiler:

Maintenant, j'ai sans doute tort et je n'ai aucune compétence en ingénierie mais disons qu'"instinctivement" je reste circonspect devant un tel assemblage - si élégant soit-il - même si les risques sont certainement moindres avec les ergols de 2023 qu'avec ceux de 1969. Sans parler bien sûr de la somme d'avancées technologiques acquises entretemps et du contexte de conception des deux colosses (et les Soviétiques ont payé cher le bête accident opératoire de Korolev).
Et puis je suis curieux - comme sûrement vous tous ici - de voir s'élever cet énorme suppositoire...

Dans l'interview d'avant-hier, Musk compare le Super-Heavy et la N1 plusieurs fois
https://www.youtube.com/watch?v=czafzFAEIUA

SpaceX a déjà mis le lien pour le prochain essai du lancement (20 Avril, 14h45 pour la France) :